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13-07-2010, 22:45 | #101 |
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13-07-2010, 22:45 | #102 | |
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14-07-2010, 07:25 | #103 | |
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perchè quello che stressa la linea è la corrente *netta* che porta. mi spiego meglio: uno ha accesi, a mezzogiorno, 2 condizionatori, il ferro da stiro e la TV. diciamo che in entrata dalla rete avrebbe 2.5 kw. se contemporaneamente ha un impianto FV da 3 kwp, a mezzogiorno diciamo che ne fa 2.7. totale, lo stress sulla rete è 0.2 kw, il suo risparmio, di conseguenza, perchè gli inverter iniettano a 4-5 V oltre il valore di rete, per rendere quella corrente preferenziale o per il consumo immediato o per l'immissione
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14-07-2010, 07:28 | #104 | |
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penso ti manchino MOLTE nozioni sull'argomento se questo ti sembra un ostacolo. poco male, puoi rimediare qua: http://www.enel.it/it-IT/reti/enel_d...gole_tecniche/
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14-07-2010, 10:01 | #105 |
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primo, a parte i motori, il 99% della roba che si ha in casa funziona a corrente continua.
secondo, ti informo che esistono gli inverter.
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14-07-2010, 10:06 | #106 |
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Infatti io in casa ho oltre i normali 220v la linea a 12 e 5 volt. La uso per l'illuminazione a led ma quando avrò tempo mi farò i cavetti per alimentare le varie cose che funzionano a bassa tensione
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14-07-2010, 10:21 | #107 |
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ne consegue che i problemi dell'italia sono soprattutto di RETE, e NON di generazione. Si può sapere allora perchè il governo si preoccupa tanto della generazione? perchè è miope? perchè sono stupidi? perchè hanno interessi?
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14-07-2010, 10:28 | #108 |
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Potenza installata o energia effettivamente prodotta?
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14-07-2010, 10:31 | #109 | ||
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166 Megawatt al Km^2 x 9.000.000 = circa 1.660.000.000 Megawatt = 1 milione di Gigawatt. Ti bastano per illuminare il mondo? Se servono 700 Km^2 per l'Italia, diciamo che in media per una nazione europea ne servono 2000 (noi siamo piccolini...), quindi per l'europa a 25 servirebbero 50.000 km^2 di deserto; 50.000/9.000.000 =~ 50.000/10.000.000 = 5/1000 Cioe' basterebbe "lastricare" di pannelli solari lo 0,5% del Sahara per alimentare l'intera europa. Se invece non vogliamo andare fino in Africa.... ci sono pur sempre svariati km^2 di TETTI, che al momento non servono a niente per tutto il tempo che non piove. Sarebbe interessante calcolare quanti km^2 di tetti esistono in Italia! Quote:
Ho letto un po' in giro, un oleodotto costa in media 5-10 miliardi di dollari, ma ne esistono anche da 20. Una raffineria più o meno ha lo stesso prezzo: http://www.denaro.it/VisArticolo.asp...t=602961&KeyW= Quindi basterebbe che da qui al 2050 invece di costruire 3 nuove raffinerie e un paio nuovi oleodotti costruissero la supercentrale sahariana.
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La scienza è provvisoria -- Jumpjack -- Ultima modifica di jumpjack : 14-07-2010 alle 10:45. |
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14-07-2010, 10:35 | #110 |
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Il problema e' che non tutti i tetti hanno l'orientamento e l'esposizione conveniente all'installazione. Poi questo non vuol dire che cmq sia sbagliata come idea
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14-07-2010, 10:36 | #111 | |
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14-07-2010, 10:41 | #112 |
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e comunque nessuno pensa di coprire il 100% del fabbisogno col fotovoltaico.
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14-07-2010, 10:43 | #113 |
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neanche il petrolio è "europeo". neanche l'uranio è "europeo". Neanche il caffè è "europeo"...
se l'europa dovesse basarsi su quel che c'è sul suo territorio staremmo al buio, e probabilmente faremmo anche la fame.
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14-07-2010, 10:50 | #114 |
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Infatti noi abbiamo solo industrie che stiamo chiudendo o delocalizzando all'estero. Certo che faremo la fame!
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14-07-2010, 11:18 | #115 | |
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se in cina paghi un cazzo le persone e se si ammalano le licenzi, non c'entra nulla col tema.
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14-07-2010, 12:37 | #116 | |
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Non capisco l'utilita' del link proposto e riguardo agli inverter, ancora una volta, ribadisco che non c'entrano niente con il problema della frequenza di rete, che e' fissa e che ddetermina la caduta del sistema elettrico in caso di oscillazioni. Se vuoi approfondire puoi cercare su google qualcosa come "regolazione di frequenza primaria, secondaria, terziaria, funzionamentoin isola, etc..". |
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14-07-2010, 12:58 | #117 | |||
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14-07-2010, 13:02 | #118 |
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Quanto dice Pacasa non è sbagliato: proverò ad aggiungere le mie (invero non molte) nozioni a quanto da lui detto.
Allora inanzittutto stiamo parlando di trasmissione attraverso la linea ad alto voltaggio (chiamomola "grid"), che funziona appunto a 50 Hertz. Tenetelo bene in mente! Anche se i pannelli sono installati in casa, in caso di improvvisa mancanza di luce (nuvole, eclissi, chi più ne ha ne metta), deve provvedere la rete a fornire la quantità di potenza richiesta, in sostituzione di quella venuta a mancare. Ora, da dove si prende questa energia? Dalla Grid che appunto funziona a 50 Hz. La nozione di frequenza è importantissima: un piccolo squilibrio tra offerta e domanda comporta una variazione della frequenza. Se questa variazione diventasse troppo grande, allora la frequenza precipita (o aumenta) in maniera incontrollata. Farò un esempio concreto: degli alberi tranciano una linea che trasportava una quota importante di energia. Contemporaneamente una centrale nucleare ha un problema e viene isolata dalla grid. In questo modo un'intera regione subisce un forte squilibrio: un lato domanda che rimane costante e un lato offerta che scende drasticamente a zero. La frequenza di funzionamento precipita, e per evitare danni alle apparecchiature di controllo della rete va subito riportata intorno ai 50 hz. L'unico modo per farlo in maniera rapida è riportare in equilibrio la bilancia domanda/offerta, per cui si stacca un'intera fetta di consumatori dalla grid (il famoso "black-out"), finche la frequenza e l'approvvigionamento elettrico sono tornati alla normalità. Il black-out quindi è una reazione per stabilizzare la frequenza della rete, non tanto qualcosa che succede perchè "non arriva più corrente". La corrente in se' potrebbe sempre farcela (in un modo o nell'altro si è sempre connessi) ma lo sbilanciamento della frequenza rende necessario lo stacco dalla rete e la regolazione della frequenza. Se infatti si analizzano i black-out, si parte sempre dall'analisi della frequenza. Ora, se una nazione ha un approvvigionamento principalmente solare, al momento del passaggio di una nuvola si avrebbe uno sbilanciamento della domanda e dell'offerta, esattamente come nel caso dell'albero sul traliccio. In assenza di un back-up (di solito termico o idroelettrico) in grado di attivarsi subito per mantenere la frequenza stabile, essa collassa e le case, anche se dotate di pannelli, ma che stanno cercando di succhiare nergie dalla grid per compensare la "nuvola", vengono sconnesse dalla rete per regolare di nuovo la frequenza. Questo in sostanza è quanto sostiene l'utente pacasa, e il ragionamento ha senso. Purtroppo non so se la percentuale data corrisponda a realtà, quello che è vero è che gli sbilanciamenti vanno sempre corretti, e se tanto viene dal solare, gli operatori elettrici devono sempre avere pronto un backup rapido che possa sopperire agli improvvisi cambiamenti di produzione da eolico o solare; per questo addirittura le previsioni climatiche stesse stanno diventando sempre più importanti per la gestione della rete. PS: le immagini si riferiscono al black-out svedese del 2003. Anche l'esempio ne ricalca in parte quanto successo. Ultima modifica di Vas.ko! : 14-07-2010 alle 13:09. |
14-07-2010, 13:06 | #119 | ||
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14-07-2010, 13:11 | #120 | |
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e chi è che va a togliere la sabbia dai pannelli ?
le dune ... si muovono.... Quote:
io ho la casa isolata, oggi fuori di casa ore 14:15 ho 31,9 gradi umidità 58% dentro senza condizionatore porte e finestre tutte chiuse e vetri riflettenti ho 24,2 gradi umidità del 53% . il condizionatore lo accendo si e no 10 volte all'anno piu che d'altro per abbassare l'umidità. Ultima modifica di Scalor : 14-07-2010 alle 13:18. |
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