[3D CICLICO] Quanto guadagnate e con che titolo di studio?

[Zappz]

Originariamente inviato da durbans

Io dico solo alcune cose:

1) E' RIDICOLO che un ingegnere venga pagato (almeno inizialmente) poco piu' che un operaio (tra l'altro lo diceva anche l'altra sera in TV Epifani)

2) E' RIDICOLO che un ingegnere informatico venga inquadrato con il CCNL metalmeccanico (al prossimo rinnovo mi metto anchio la tuta blu e vado a scioperare fuori dalla mia azienda di software )

3) E' RIDICOLO che l'informatica (almeno certi tipi di lavori informatici) vengano pagati a ORE: quando vedo un programmatore che entra in ufficio alle 9.00 ed alle 17.29 comincia la procedura di shutdown mi viene quasi da ridere... o da piangere.

4) E' RIDICOLO che lo stipendio dipenda in larghissima parte dall'anzianità (una volta lessi che in qualche università, in Inghilterra mi pare, i ricercatori anziani potevano guadagnare MENO di un ricercatore giovane in quanto una certa parte dello stipendio era basata sui risultati raggiunti e non sull'anzianità).

1) ma guarda che e' pieno di ingengeri neolaureati assolutamente inutili supratutto nel settore meccanico, percio' e' giusto che prendano meno di un operario che e' decisamente piu' utile per l'azienda...

4) anzianita'=esperienza, se e' stata spesa bene durante la propria carriera vale tantissimo, un giovane in ambito lavorativo non vale assolutamente niente, anzi i primi anni spesso e' un peso...

[fabio80]

Originariamente inviato da Zappz

1) ma guarda che e' pieno di ingengeri neolaureati assolutamente inutili supratutto nel settore meccanico, percio' e' giusto che prendano meno di un operario che e' decisamente piu' utile per l'azienda...

4) anzianita'=esperienza, se e' stata spesa bene durante la propria carriera vale tantissimo, un giovane in ambito lavorativo non vale assolutamente niente, anzi i primi anni spesso e' un peso...

casualmente sei diplomato, giusto?

Originariamente inviato da Zappz

1) ma guarda che e' pieno di ingengeri neolaureati assolutamente inutili supratutto nel settore meccanico, percio' e' giusto che prendano meno di un operario che e' decisamente piu' utile per l'azienda...

4) anzianita'=esperienza, se e' stata spesa bene durante la propria carriera vale tantissimo, un giovane in ambito lavorativo non vale assolutamente niente, anzi i primi anni spesso e' un peso...

ma anche un ingegnere neolaureato tu non sai quante cose sa e ha dovuto studiare (logicamente se ha fatto l'università al nord, sul sud non ci esprimiamo che è meglio )

e che mazzo ha dovuto farsi...
più di 5-6 anni di sacrifici

[Zappz]

Originariamente inviato da ziodamerica

ma anche un ingegnere neolaureato tu non sai quante cose sa e ha dovuto studiare (logicamente se ha fatto l'università al nord, sul sud non ci esprimiamo che è meglio )

e che mazzo ha dovuto farsi...
più di 5-6 anni di sacrifici

il problema e' come ha studiato e se riesce a mettere in pratica quello che ha studiato...
ho visto ing meccanici che sono riusciti a laurearsi imparando tutto a memoria e poi si sono ritrovati sul posto di lavoro senza la minima logica meccanica, uno adirittura non sapeva la differenza fra un foro di spina e un filetto
per quale motivo un dipendente del genere deve prendere uno stipendio alto? per quanto mi riguarda e' meno utile della donna che pulisce i cessi ed e' giusto che prenda meno.

[oclla]

Questo dimostra che studiare è buttare via tempo, almeno per ingegneria come l'ho fatta io, vecchio ordinamento, 8 anni a spaccarsi il c*lo su integrali tripli e campi elettromagnetici, per poi trovarsi a lavorare con tutt'altro.
Io sono molto deluso, e se potessi tornare indietro assolutamente non farei l'università.

[durbans]

Originariamente inviato da oclla

Dici?
tra un mese c'è il rinnovo, se ancora a progetto, si salta a 1500, se indeterminato ovviamente un po di meno.. vedrem

Quando ero co.co.pro prendevo poco piu' di 1000 euro.

[durbans]

Originariamente inviato da Zappz

1) ma guarda che e' pieno di ingengeri neolaureati assolutamente inutili supratutto nel settore meccanico, percio' e' giusto che prendano meno di un operario che e' decisamente piu' utile per l'azienda...

4) anzianita'=esperienza, se e' stata spesa bene durante la propria carriera vale tantissimo, un giovane in ambito lavorativo non vale assolutamente niente, anzi i primi anni spesso e' un peso...

1) Il problema e' che SIA un ingegnere neolaureato inutile SIA un ingegnere neolaureato bravissimo sono SOTTOPAGATI e SFRUTTATI allo stesso modo (almeno inizialmente). Dove lavoro io vedo sia colleghi bravissimi sia persone che sono un "peso" , pagate e ricompensate allo stesso modo.

4) Concordo, tuttavia secondo me dovrebbe valere anche la proporzione responsabilità : stipendio . Dimmi te se e' normale che paghino allo stesso modo in un gruppo che si occupa di un portale web uno che si occupa dell'autenticazione del portale e uno che scrive i powerpoint con scritto "Clicca qui".

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Zappz

1) ma guarda che e' pieno di ingengeri neolaureati assolutamente inutili supratutto nel settore meccanico, percio' e' giusto che prendano meno di un operario che e' decisamente piu' utile per l'azienda...

4) anzianita'=esperienza, se e' stata spesa bene durante la propria carriera vale tantissimo, un giovane in ambito lavorativo non vale assolutamente niente, anzi i primi anni spesso e' un peso...

Peccato che io, appena laureato, programmassi da circa 15 anni e la mia esperienza era ovviamente valutata meno di zero, mentre ci sono delle capre ignoranti che *lavorano* nell'ambito della programmazione da anche una decina d'anni e ancora non hanno la minima idea di cosa sia la programmazione...
Inutile dire chi tra i due producesse di + e chi guadagnasse di +...
Se per te anzianità = esperienza mi sa che ancora ti sfugge giusto *qualcosina*....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ziodamerica

ma anche un ingegnere neolaureato tu non sai quante cose sa e ha dovuto studiare (logicamente se ha fatto l'università al nord, sul sud non ci esprimiamo che è meglio )

e che mazzo ha dovuto farsi...
più di 5-6 anni di sacrifici

sono io che non dovrei esprimermi sulle facoltà mentali di qualcuno che dice una cosa del genere pena il ban...
Sentiamo, tu, piccolo genio del nord, sei laureato in ingegneria?
A quanti anni ti sei laureato?
Hai pubblicato la tua tesi su una rivista scientifica a valenza internazionale?
Hai mai lavorato in una realtà che fino a poco tempo fa era all'avanguardia in tutto il mondo (in cui ha lavorato uno dei padri dell'MPEG)?
Per favore, evita certe uscite, perchè rischi solo di fare magrissime figure..

[durbans]

Originariamente inviato da oclla

Questo dimostra che studiare è buttare via tempo, almeno per ingegneria come l'ho fatta io, vecchio ordinamento, 8 anni a spaccarsi il c*lo su integrali tripli e campi elettromagnetici, per poi trovarsi a lavorare con tutt'altro.
Io sono molto deluso, e se potessi tornare indietro assolutamente non farei l'università.

Quoto. Chi ha fatto ingegneria e si e' fatto il mazzo su robe assurde praticamente inutili, e' molto amareggiato.

Probabilmente sarebbe stato meglio scegliere roba tipo Odontoiatria

[albeganasa]

Dopo un mese a casa per il rinnovo del contratto finlamente mi hanno chiamato

Lunedi si riparte con il contratto apprendisti 4 anni!
Speriamo!!

[oclla]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sono io che non dovrei esprimermi sulle facoltà mentali di qualcuno che dice una cosa del genere pena il ban...
Sentiamo, tu, piccolo genio del nord, sei laureato in ingegneria?
A quanti anni ti sei laureato?
Hai pubblicato la tua tesi su una rivista scientifica a valenza internazionale?
Hai mai lavorato in una realtà che fino a poco tempo fa era all'avanguardia in tutto il mondo (in cui ha lavorato uno dei padri dell'MPEG)?
Per favore, evita certe uscite, perchè rischi solo di fare magrissime figure..

A parte il discorso riguardo nord/sud
Io ho fatto una tesi (e due corsi di specializzazione annessi) in calcolo parallelo, applicata allo studio dei campi elettromagnetici nel cervello, pubblicata all'IEEE EMBS Annual International Conference di New York...
E ora lavoro sui database della telekom...

[pietro84]

Originariamente inviato da ziodamerica

(logicamente se ha fatto l'università al nord, sul sud non ci esprimiamo che è meglio )

questa è nuova

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da oclla

A parte il discorso riguardo nord/sud
Io ho fatto una tesi (e due corsi di specializzazione annessi) in calcolo parallelo, applicata allo studio dei campi elettromagnetici nel cervello, pubblicata all'IEEE EMBS Annual International Conference di New York...
E ora lavoro sui database della telekom...

A quanti anni ti sei laureato?
Da quanti anni programmi?
E comunque parlavo con il *piccolo genio* secondo il quale uno del sud non sa un cazzo e quindi lo prendono in Telecom Italia Lab solo per fare il peso morto

[oclla]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

A quanti anni ti sei laureato?
Da quanti anni programmi?
E comunque parlavo con il *piccolo genio* secondo il quale uno del sud non sa un cazzo e quindi lo prendono in Telecom Italia Lab solo per fare il peso morto

laureato a 28, programmo da 3 (dalla tesi insomma)

Si lo so che parlavi con il genio esono d'accordo con te, ti ho quotato per il discorso che avevi fatto sul 'prestigio' della tesi, pubblicazione e simili

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da oclla

laureato a 28, programmo da 3 (dalla tesi insomma)

Si lo so che parlavi con il genio esono d'accordo con te, ti ho quotato per il discorso che avevi fatto sul 'prestigio' della tesi, pubblicazione e simili

Infatti, sono curioso di sapere su quali basi lui ha prodotto il suo lapidario giudizio, e dall'alto di quale importante curriculum possa permettersi di sparare sentenze del genere.

[pietro84]

Originariamente inviato da Zappz

1) ma guarda che e' pieno di ingengeri neolaureati assolutamente inutili supratutto nel settore meccanico, percio' e' giusto che prendano meno di un operario che e' decisamente piu' utile per l'azienda...

4) anzianita'=esperienza, se e' stata spesa bene durante la propria carriera vale tantissimo, un giovane in ambito lavorativo non vale assolutamente niente, anzi i primi anni spesso e' un peso...

bene allora se è così le aziede assumano solo diplomati.
laurea----> sacrifici, soldi in tasse, soldi in libri, tempo speso a studiare ----> maggiore stipendio anche da neoassunti.
se le aziende poi ritengono che non vale la pena pagare di più perchè conta solo l'esperienza sul campo non assumano ingegneri e non sfruttino gente che si è fatta un culo così sui libri.

[Zappz]

Originariamente inviato da pietro84

bene allora se è così le aziede assumano solo diplomati.
laurea----> sacrifici, soldi in tasse, soldi in libri, tempo speso a studiare ----> maggiore stipendio anche da neoassunti.
se le aziende poi ritengono che non vale la pena pagare di più perchè conta solo l'esperienza sul campo non assumano ingegneri e non sfruttino gente che si è fatta un culo così sui libri.

ma che vi credete che le aziende siano delle associazioni di beneficenza? non importa niente a nessuno dei tuoi sacrifici, tempo e soldi spesi, se devo valutare un dipendente lo valuto solo per quello che puo' dare alla azienda e basta.

se uno si sbatte e si sacrifica per lo studio lo fa solo per se stesso, non deve pretendere nessun riconoscimento o compassione dagli altri.

[Zappz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Peccato che io, appena laureato, programmassi da circa 15 anni e la mia esperienza era ovviamente valutata meno di zero, mentre ci sono delle capre ignoranti che *lavorano* nell'ambito della programmazione da anche una decina d'anni e ancora non hanno la minima idea di cosa sia la programmazione...
Inutile dire chi tra i due producesse di + e chi guadagnasse di +...
Se per te anzianità = esperienza mi sa che ancora ti sfugge giusto *qualcosina*....

forse sfugge qualcosa anche a te visto che sei il primo che si lamenta per i tuoi 15 anni di esperienza... esperienza=anzianita'=valore del dipendente.
anzi non capisco proprio perche' ti lamenti, se sei così sicuro delle tue capacita' fatti assumere in prova per pochi mesi così hai tutto il tempo di dimostrare quello che sai fare per poi farti fare un contratto decente.

[albeganasa]

Originariamente inviato da pietro84

bene allora se è così le aziede assumano solo diplomati.
laurea----> sacrifici, soldi in tasse, soldi in libri, tempo speso a studiare ----> maggiore stipendio anche da neoassunti.
se le aziende poi ritengono che non vale la pena pagare di più perchè conta solo l'esperienza sul campo non assumano ingegneri e non sfruttino gente che si è fatta un culo così sui libri.

Le aziende spesso non prendono laureati xke devono pagarli come laureati.
Questo è un costo non indifferente.
Al giorno d'oggi la professionalità cede il passo al minor offerente.