[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[the_fire12]

è uscito dalla chiave il 8320 per chi lo aspettava

[isomen]

Su trovaprezzi uno shop da l'8350 disponibile... ma il prezzo mi sembra un po' alto.

CIAUZ

[paolo.oliva2]

Guardavo nel confronto 8350 vs 3770K...
Leggendo questo articolo (QUI), il 3770K da più potente a def rispetto al 2600K, in OC perde tutto il vantaggio arrivando addirittura ad essere superato.
Se l'8350 si potesse occare meglio dell'8150, e sembra proprio di si, puo' darsi che il distacco con il 3770K possa diminuire rispetto al def.

[shellx]

Comunque io più guardo il 4xxx e più mi rendo conto di quanto inutile sia questo processore:
1. costa un pacco di sigarette meno del 6xxx
2. va quanto il 5800k
Qualcuno direbbe: "beh ma per chi ha una piattaforma AMx e vuole un 4 core che fa?" La risposta è nel punto 1. da me citato prima.

Secondo me se ci fosse stato l'X10 (e qualcosa mi dice che SR ce l'ho regalerà) la gamma FX sarebbe stata: X6/X8/X10 mentre nella mainstream le APU serie A-x X2/X4 con igp e qualche modello senza tipo il 750k (praticamente come è adesso).

IN questo modo sarebbe stato tutto piu sensato. Ma io credo che da SR i 4 core spariranno nella fascia alta desktop FX. E Li troveremo solo nel desktop mainstream e mobile. Da ricordare anche che in caso di unificazione socket questo problema non si crea più, visto che a quel punto le piattaforme condivideranno la stessa infrastruttura, per cui c'è solo da sciegliere il tipo di procio da montare sulla mobo socket universale amd (fmx).

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardavo nel confronto 8350 vs 3770K...
Leggendo questo articolo (QUI), il 3770K da più potente a def rispetto al 2600K, in OC perde tutto il vantaggio arrivando addirittura ad essere superato.
Se l'8350 si potesse occare meglio dell'8150, e sembra proprio di si, puo' darsi che il distacco con il 3770K possa diminuire rispetto al def.

gli fx godono tutti di un aumento di prestazioni lineare con al frequenza, in alcuni casi parabolico. quest è stato giustificato perchè l'architettura BD era porggettata per frequenze ben più alte.
piledriver potrebbe confermare la vocazione degli fx, senza il consumo eccessivo.

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardavo nel confronto 8350 vs 3770K...
Leggendo questo articolo (QUI), il 3770K da più potente a def rispetto al 2600K, in OC perde tutto il vantaggio arrivando addirittura ad essere superato.
Se l'8350 si potesse occare meglio dell'8150, e sembra proprio di si, puo' darsi che il distacco con il 3770K possa diminuire rispetto al def.

ipotizzando aumenti lineari per entrambi, il rapporto dovrebbe restare invariato a 4.5 per 3770k e 4.86 per PD... a questo punto è da vedere quanto salgono oltre entrambi...

anche io ho pensato che se PD a 5.2 (e se ivy non sale oltre) passa avanti in MT

[Phenomenale]

Ma grazie, un Vishera a 5200 in daily la *asfalta* eccome la concorrenza!!!

Qui ci vuole Paolo.Oliva che mette sotto l' FX8350 -- non c'è santo che tenga

[LurenZ87]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

gli fx godono tutti di un aumento di prestazioni lineare con al frequenza, in alcuni casi parabolico. quest è stato giustificato perchè l'architettura BD era porggettata per frequenze ben più alte.
piledriver potrebbe confermare la vocazione degli fx, senza il consumo eccessivo.

adesso non esageriamo, anche se in oc non consuma come Zambesi, Vishera è sempre un pozzo senza fondo in oc/ov. Inoltre ragazzi il 3770k scalda come l'inferno per via di quella mxrda di pasta tra la cpu e l'heatspreader, mettetegli della MX-4 o della Liquid Pro e poi vedete come cambia la musica...

si ok, è un ottima cpu per il prezzo che viene venduta e ci sta, ma non è questo "coniglio da cilindro"... rimanete con i piedi per terra dai (e vi parlo da possessore)

[shellx]

Originariamente inviato da gridracedriver

abbiamo pensato la stessa cosa, condivido tutto però sul discorso unificazione socket ho ancora almeno l'1% di dubbio legato al fatto che con le APU hanno già dichiarato la futura compatibilità a kaveri su FM2 mentre fronte CPU tutto tace e il 28 ottobre potremmo vederne di sorprese...
...hanno già detto che integreranno il controller PCI-EX 3.0 nel DIE, no vero?

Non sono cosi sicuro che il 29 ottobre parleranno delle loro future roadmap (cpu/apu). Secondo me il discorso sarà piu concentrato su quella strategia li. Dove diranno che da una parte continuano i prodotti cpu e gpu e dall'altra (strategia ambedestra) quelle menate li di arm integrato nei soc per mobile ed embedded. Piuttosto dobbiamo sperare che quando parleranno della parte della loro produzione cpu e gpu accennano qualche dettaglio. Ma sono sicuro che l'80% del discorso si baserà sulla novità di voler fare soc con tecnologie di terze parti integrate. Gia il nome Ambidextrous Strategy lo dice chiaro (con una mano cpu/apu e gpu, e con l'altra i soc con tecnologie di terzi).

Edit: qui il link ufficiale http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74...cle&ID=1749646
Comunque a parte l'ot mi frega anche poco cosa dicono, l'importante che mi tirano fuori gli FX SR e possibilmente su FMx.

[Korn]

no ma dai state veramente a vedere i consumi sul pc di casa? imho se consuma meno meglio, vuol dire che è progettato bene scalda meno magari fai più oc anche se a me interessa poco, ma non sto a farmi un problema

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

eh lo so in desktop per l'utente "normale" non ha senso, ma per chi lavora si... e poi fidati che di commenti cosi se ne trovano a vagonate, manco dovessero far lavorare la cpu al 100% per 8 ore al gg... vorrei sapere i consumi in game dove la cpu non la sfrutti più del 50% se va bene!...

Aggiungerei... con ironoa, dipende chi "lavora"... perchè un conto è lavorarci effettivamente e di brutto, ed un altro acceso per 8 ore, stile lavoro di presenza "pubblico", perchè in idle o con carico leggerissimo, l'AMD consuma meno.
Inoltre... per un utilizzo prettamente MT intensivo al 100% e continuativo per ore, io non guarderei assolutamente il consumo ma la potenza... non troverei logico l'acquisto di un 3770K perchè consumerebbe meno al posto di un SBe X6... o al limite aspetterei un IVY 2011

[WarSide]

Originariamente inviato da gridracedriver

ok tom's sarà pur sempre tom's, ma penso che questa pagina sui consumi ed efficienza sia un bel pezzo...
in questi giorni mi sono chiesto, ma come si può considerare il consumo senza tenere conto del tempo impiegato per svolgere un lavoro?
...allora scusate se insisto, ma in giro si leggono di quei commenti da far ribrezzo, del tipo "...ma si 100€ li recupero nella bolletta..."

ora, considerando il costo medio di 0.20€/KWh in Italia, ho rettificato il mio calcolo sull'ammortamento della cpu tra il 3770k ed 8350 con un utilizzo di carico verosimile e non al 100%, ed il risultato è di 3788 ORE! ora illustro...
cito tom's perchè in base alla loro "suite" anche se non so che tipo di suite sia come divisa tra ST ed MT ma a fiducia dico 50e50
http://www.tomshw.it/cont/articolo/r.../40519/18.html
le cpu danno questi risultati:
3770k tempo utilizzato 1:42 h:m 130W (medio) = 221Wh totali per compiere il lavoro
8350 tempo utilizzato 1:56 h:m 182W (medio) = 353Wh totali per compiere il lavoro... ed è il 14% più efficiente del 8150 ed il 7% più efficiente del 1100T...
3470 tempo utilizzato 1:59 h:m 115W (medio) = 229Wh totali per compiere il lavoro... meno efficiente del 4% rispetto 3770k

Considerando una differenza di 132Wh=0.132KWh (0.132*0.20=+0.026€/h spesi) come efficienza appunto in 1 ORA di lavoro con quella Suite, per ammortizzare 100€ mi ci vorrebbero 100/(0.132*0.20)= 3788 ORE di "Suite Tom's", ovvero: 1 anno e 4 mesi, o 474 gg, o 95 settimane da 5gg lavorativi a 8 ore al giorno...
questo valore tiene già in considerazione del vantaggio elaborativo della cpu in quanto è appunto considerato all'ora e non a consumo per ultimazione suite

detto questo e guardando il grafico il 3770k non lo consiglierei mai, il top per me rimane i5-3570k aka i5-2550k anche se li hanno messo il 3470 ma il 3570k in quanto ad efficienza si troverebbe a metà strada tra di loro, e per il prezzo di 220€ ed un confronto di efficienza con il 8350 ne uscirebbe ammortizzato dopo 4 mesi con quella suite... spero di essere stato chiaro almeno a voi...

ps, nonostante le mie (quali?) nozioni, mi faccio i complimenti da solo e mi sento per una volta sopra la media! ...
...piccoli momenti di autostima e felicità terrena, a parte la gnocca

Non puoi fare un calcolo oggettivo, purtroppo con la bolletta elettrica c'è da uscirci pazzo. Il costo del kWh dipende da molte cose: fascia oraria, consumo medio tenuto, tipologia di contratto, se sei al sud al centro o al nord, etc; poi ci sono da calcolare tasse ed imposte.

Purtroppo non c'è solo la componente energia, spesso quella incide solo per il 40-45% sul totale della bolletta...

Per dirne una: metti hai un ufficio/casa e paghi fisso un tot al mese per l'energia (prendi ad esempio le varie "taglie" di enel), se non sfori puoi tenerti anche PD @6GHz e per te è come se non ci fosse nulla acceso a livello di bolletta.

Prendi lo stesso esempio e metti che con ivy non sfori di fascia e con PD si, lì il salto di fascia si fa sentire ed in 2 mesi spendi quello che hai risparmiato prendendo AMD.

Mettiamo il caso che hai un contratto a consumo, lasciando perdere tasse, imposte, balzelli & Co, solitamente il costo del kWh varia a seconda dello scaglione di consumo in cui ti attesti solitamente, ma, invece di diminuire di prezzo all'aumentare del consumo, il prezzo aumenta!

Quindi se hai già totalizzato, ad esempio, 5000 kWh in un anno, invece di pagare 15c la componente energia, dal 5001kWh pagherai 18c.

Quindi oltre al calcolo analitico "per fare una operazione la cpu X ci mette Y tempo e consuma Z kWh", bisogna vedere quanto ti costa realmente il kWh...

Io avevo pensato di prendere PD per virtualizzare dei client desktop, mi andrebbe anche bene la potenza di un modulo per ogni postazione, ma i consumi sono tali che non ne vale la pena (ed io che volevo fare una postazione fatta bene, con alimentatore 80+ gold & Co).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gridracedriver

ok tom's sarà pur sempre tom's, ma penso che questa pagina sui consumi ed efficienza sia un bel pezzo...
in questi giorni mi sono chiesto, ma come si può considerare il consumo senza tenere conto del tempo impiegato per svolgere un lavoro?
...allora scusate se insisto, ma in giro si leggono di quei commenti da far ribrezzo, del tipo "...ma si 100€ li recupero nella bolletta..."

ora, considerando il costo medio di 0.20€/KWh in Italia, ho rettificato il mio calcolo sull'ammortamento della cpu tra il 3770k ed 8350 con un utilizzo di carico verosimile e non al 100%, ed il risultato è di 3788 ORE! ora illustro...
cito tom's perchè in base alla loro "suite" anche se non so che tipo di suite sia come divisa tra ST ed MT ma a fiducia dico 50e50
http://www.tomshw.it/cont/articolo/r.../40519/18.html
le cpu danno questi risultati:
3770k tempo utilizzato 1:42 h:m 130W (medio) = 221Wh totali per compiere il lavoro
8350 tempo utilizzato 1:56 h:m 182W (medio) = 353Wh totali per compiere il lavoro... ed è il 14% più efficiente del 8150 ed il 7% più efficiente del 1100T...
3470 tempo utilizzato 1:59 h:m 115W (medio) = 229Wh totali per compiere il lavoro... meno efficiente del 4% rispetto 3770k

Considerando una differenza di 132Wh=0.132KWh (0.132*0.20=+0.026€/h spesi) come efficienza appunto in 1 ORA di lavoro con quella Suite, per ammortizzare 100€ mi ci vorrebbero 100/(0.132*0.20)= 3788 ORE di "Suite Tom's", ovvero: 1 anno e 4 mesi, o 474 gg, o 95 settimane da 5gg lavorativi a 8 ore al giorno...
questo valore tiene già in considerazione del vantaggio elaborativo della cpu in quanto è appunto considerato all'ora e non a consumo per ultimazione suite

detto questo e guardando il grafico il 3770k non lo consiglierei mai, il top per me rimane i5-3570k aka i5-2550k anche se li hanno messo il 3470 ma il 3570k in quanto ad efficienza si troverebbe a metà strada tra di loro, e per il prezzo di 220€ ed un confronto di efficienza con il 8350 ne uscirebbe ammortizzato dopo 4 mesi con quella suite... spero di essere stato chiaro almeno a voi...

ps, nonostante le mie (quali?) nozioni, mi faccio i complimenti da solo e mi sento per una volta sopra la media! ...
...piccoli momenti di autostima e felicità terrena, a parte la gnocca

Non vorrei smontarti la tua analisi ma non puoi confrontare i KWh di una rete elettrica con voltaggio a 220v alternata con il consumo in Watt di una CPU con un voltaggio medio di 1.40v in continua.
Se si vuole consumare meno la prima cosa in assoluto è avere un alimentatore con un efficienza più alta possibile, seconda cosa è calcolare i Watt di consumo totale sui 12volt dell'intero sistema in modo da scegliere alimentatori con una potenza adatta senza per forza esagerare...
Non ha caso le CPU sono distinte in TDP (Thermal Design Power) e non sui watt di consumo sulla eventuale rete elettrica...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LurenZ87

adesso non esageriamo, anche se in oc non consuma come Zambesi, Vishera è sempre un pozzo senza fondo in oc/ov. Inoltre ragazzi il 3770k scalda come l'inferno per via di quella mxrda di pasta tra la cpu e l'heatspreader, mettetegli della MX-4 o della Liquid Pro e poi vedete come cambia la musica...

si ok, è un ottima cpu per il prezzo che viene venduta e ci sta, ma non è questo "coniglio da cilindro"... rimanete con i piedi per terra dai (e vi parlo da possessore)

Condivido il tutto, pero' dico una cosa, da "cliente" e non da "tifoso". Quando usci' l'8150 il 2600K calo' di prezzo piuttosto corposamente... alla faccia di chi l'aveva acquistato poco prima. Poi commercializza gli IVY ed un 3770K mi sembra l'esempio di un procio a cui viene applicato un prezzo alto per la logica commerciale del massimo guadagno, giustissima, ma che viene volutamente castrato per non intaccare le vendite del socket 2011... e qui non ci siamo, perchè se me lo fai pagare di più, perchè me lo castri? Ho letto post "li ha volutamente depotenziati" senza un commento negativo? Io mi sarei imbufalito a 1000 se lo avessi comprato al D-DAY e poi lo avessi saputo... La beffa completa sarebbe un cambio pasta condito con un abbassamento prezzi come fece con il 2600K...

[Pat77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Condivido il tutto, pero' dico una cosa, da "cliente" e non da "tifoso". Quando usci' l'8150 il 2600K calo' di prezzo piuttosto corposamente... alla faccia di chi l'aveva acquistato poco prima. Poi commercializza gli IVY ed un 3770K mi sembra l'esempio di un procio a cui viene applicato un prezzo alto per la logica commerciale del massimo guadagno, giustissima, ma che viene volutamente castrato per non intaccare le vendite del socket 2011... e qui non ci siamo, perchè se me lo fai pagare di più, perchè me lo castri? Ho letto post "li ha volutamente depotenziati" senza un commento negativo? Io mi sarei imbufalito a 1000 se lo avessi comprato al D-DAY e poi lo avessi saputo... La beffa completa sarebbe un cambio pasta condito con un abbassamento prezzi come fece con il 2600K...

Pur condividendo certe considerazioni, in verità i Sandy hanno mantenuto se non aumentato il loro prezzo di vendita, il mio lo pagai 180, oggi al minimo costa 10 euro in più.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Condivido il tutto, pero' dico una cosa, da "cliente" e non da "tifoso". Quando usci' l'8150 il 2600K calo' di prezzo piuttosto corposamente... alla faccia di chi l'aveva acquistato poco prima. Poi commercializza gli IVY ed un 3770K mi sembra l'esempio di un procio a cui viene applicato un prezzo alto per la logica commerciale del massimo guadagno, giustissima, ma che viene volutamente castrato per non intaccare le vendite del socket 2011... e qui non ci siamo, perchè se me lo fai pagare di più, perchè me lo castri? Ho letto post "li ha volutamente depotenziati" senza un commento negativo? Io mi sarei imbufalito a 1000 se lo avessi comprato al D-DAY e poi lo avessi saputo... La beffa completa sarebbe un cambio pasta condito con un abbassamento prezzi come fece con il 2600K...

Infatti è partito uno sfottò chiamando la pasta termica usata come "pasta del capitano" (dentifricio)

Purtroppo senza concorrenza intel fa quel che gli pare, ma il problema della pasta termica emerge solo se si fa oc. Infatti io che ho uno Xeon E3 ivy a casa non occando non mi lamento

[digieffe]

Originariamente inviato da WarSide

Io avevo pensato di prendere PD per virtualizzare dei client desktop, mi andrebbe anche bene la potenza di un modulo per ogni postazione, ma i consumi sono tali che non ne vale la pena (ed io che volevo fare una postazione fatta bene, con alimentatore 80+ gold & Co).

la cosa mi interessa, se non violi la tua riservatezza professionale, potresti molto sommariamente far capire dov'è il punto di non convenienza?

[digieffe]

performance per watt con linux: http://www.phoronix.com/scan.php?pag...perfwatt&num=1

(io lo leggerò successivamente)

[Freisar]

Originariamente inviato da ipertotix

http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,5.html

ora si, se abbassano un po i prezzi e affinano il processo produttivo in modo da ridurre i consumi, potrebbero fare del 4300 e del 6300 dei best buy...non male, ma c'è ancora parecchio da lavorare.

Il 6300 è interessante.

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ma che viene volutamente castrato per non intaccare le vendite del socket 2011... e qui non ci siamo, perchè se me lo fai pagare di più, perchè me lo castri? Ho letto post "li ha volutamente depotenziati" senza un commento negativo? Io mi sarei imbufalito a 1000 se lo avessi comprato al D-DAY e poi lo avessi saputo... La beffa completa sarebbe un cambio pasta condito con un abbassamento prezzi come fece con il 2600K...

ma in quale mondo ? il prezzo del 2600K è calato solo quando il cambio euro-dollaro era favorevole, che è coinciso con l'uscita di BD e qualche mese successivo; ora il 2600K e il 3930K costano piu di 6 mesi fa.

Intel se ne è sbattuta altamente di BD, come anche il mercato, e ha continuato a vendere le sue CPU allo stesso prezzo.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ma che viene volutamente castrato per non intaccare le vendite del socket 2011... e qui non ci siamo, perchè se me lo fai pagare di più, perchè me lo castri? Ho letto post "li ha volutamente depotenziati" senza un commento negativo? Io mi sarei imbufalito a 1000 se lo avessi comprato al D-DAY e poi lo avessi saputo... La beffa completa sarebbe un cambio pasta condito con un abbassamento prezzi come fece con il 2600K...

non li ha depotenziati, non ha semplicemente alzato le frequenze.

anche se si fosse occato uguale al 2600K non avrebbe intaccato la 2011 visto che porta con se 2 core in piu e si occa uguale, e che come longevita arrivera fino alla fine del 2014.