Guida Allo U.P.S.

[Drakon99]

Inoltre è assente pure la ventola, quindi per silenziosità l'Hostpower 1001 è davvero il massimo!
Un'altra delucidazione: ma è normale che il carico dell'UPS oscilli di secondo in secondo da circa 10% a 30%? E' normale che la richiesta di potenza della PSU sia cosi poco costante?

[Marco71]

...il "sentire" o meno ronzii negli inverter può dipendere da molti fattori, quasi tutti di progetto vincolati...
I ronzii sono manifestazioni udibili dall'orecchio umano (ed in ultima analisi dal nostro cervello) di fenomeni oscillatori che avvengono nel sistema di modulazione delle tensioni/correnti all'interno dell'inverter.
Di solito le frequenze di lavoro nei sistemi che fanno uso di qualche forma di modulazione a larghezza di impulso sono scelte a valori al di fuori dell'estremo superiore del campo di udibilità umano fissato dalle norme D.I.N a 20000 cicli/secondo come si diceva una volta (Hz).
Per avere ad esempio la certezza assoluta che non siano i trasformatori utilizzati la fonte di vibrazione che produce lo "zzzzz" bisognerebbe utilizzare trasformatori toroidali ma per averli in potenze di varie centinaia di V.A servono soldi, tanti...
I ronzii possono essere anche elettricamente indotti per causa di una o più armoniche di ordine superiore prodotte all'interno della elettronica che vanno ad cadere nel campo delle frequenze proprie di risonanza meccanica dei trasformatori a nucleo e lamierini (che dovrebbero essere ben serrati per evitare il ronzio fastidioso a frequenza di 50 Hz o sue armoniche).
Nel campo dei controlli automatici si utilizzano molto tecniche di cancellazione armonica per evitare l'insorgere di risonanze.
Un sistema P.W.M che molti di noi ha all'interno dei propri personal computer è quello che pilota il motore spindle degli hard disk (Seagate nelle ultime generazioni di Barracuda, Hitachi ad esempio nelle serie 15K73 e 10K300).
Nei Cheetah 15K.x e 10K.x oltre che nelle serie 7200.xx (.10 e .11 in primis) viene sovente utilizzato un circuito driver del motore prodotto da ST Microelectronics (SMOOTH) per ridurre il "rumore" di commutazione durante il funzionamento dei motori senza spazzole per gli spindle (avete fatto mai caso al rumore che si sente in frenatura quando togliete la alimentazione agli hard disk ? In quel frangente a causa del servomeccanismo di cancellazione e smoothing disinserito, si può sentire a frequenza "relativamente elevata" il sibilo prodotto dalla commutazione delle fasi del motore).
Tutto questo per dire che il ronzio sarebbe eliminabile in tutti i modelli di U.P.S ma per ragioni di costo, anche negli entry level "sine wave", si preferisce addivenire a compromessi...
Per gli U.P.S sopra il KV.A il sistema di modulazione interno e soprattutto i trasformatori e gli induttori impiegati, è più pregiato e genera poche vibrazioni all'esterno dello chassis.
Per farvi capire l'importanza del controllo delle armoniche "non utili" prodotte dai sistemi elettronici vi posso dire che il valore di 15035 giri/minuto dei due Hitachi Global Storage 15K73-73 faceva risuonare meccanicamente il mio case in alluminio LianLi (molto prone di suo a "suonare") in modo molto fastidioso...
Quando li ho sostituiti con due "equivalenti" 15K.4 che utilizzano un regime di rotazione di 15000 girir/minuto e soprattutto il sistema "SMOOTH" per incanto le vibrazioni sono cessate (a parità di condizioni meccaniche al contorno, numero di viti, coppia di avvitamento delle viti ecc.)
Thanks.

Marco71.

[Marco71]

Originariamente inviato da Drakon99

Inoltre è assente pure la ventola, quindi per silenziosità l'Hostpower 1001 è davvero il massimo!
Un'altra delucidazione: ma è normale che il carico dell'UPS oscilli di secondo in secondo da circa 10% a 30%? E' normale che la richiesta di potenza della PSU sia cosi poco costante?

...è normale...
Parte delle variazioni di carico elettrico generate da processore e moduli V.R.M in primis vengono assorbite dalle grosse capacità interne al P.S.U.
Con i processori odierni che però sono equipaggiati di logica di clock gating molto aggressiva per risparmiare potenza, in grado di spegnere anche centinaia di migliaia di transistor sia della logica che delle celle di memoria "statica" dei vari livelli gerarchici di memoria cache, il rateo di variazione di corrente richiesta può arrivare anche a varie decine di Ampère al microsecondo...
Chi pratica overclock può avere meno problemi di variazioni repentine di carico elettrico dato che di solito si disabilitano sistemi di risparmio energetico come lo SpeedStep ecc.
Thanks.

Marco71.

[Drakon99]

Eppure l'atlantis anche se non è un UPS particolarmente costoso non produce nessun ronzio udibile all'orecchio umano...
Preciso comunque che ho la CPU overcloccata e quindi ho disabilitato la funzione cool & quiet...
Preciso inoltre che la CPU anche se in minima parte viene impegnata dal client peer to peer...
Mi complimento con Marco per la preparazione sull'argomento...

[PERPAX]

scusate sulla fascia delle 50€ ho trovato il trust 750v c'e' di meglio? e' valido? ho spesso cali di tensione nella corrente domestica e avverto disturbi nel monitor e nella tv di casa entrambe lcd.. sembrano disturbi da corrente... potrei risolvere con un ups?

[Campioni del Mondo 2006!!]

si, se l'ali è passivo va bene..

[PERPAX]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

si, se l'ali è passivo va bene..

ho un tagan 580w

che ups devo prendere?

[Campioni del Mondo 2006!!]

Penso che quell'ali abbia il pfc attivo.. se è così devi prenderne uno con uscita sinusoidale.. cioè almeno un apc della serie smart o similari..

[Marco71]

...U.P.S a forma d'onda sinusoidale, specialmente per la T.V...
Con un U.P.S, dicevo, metteresti nelle migliori condizioni possibili di funzionamento sia il monitor L.C.D che la suddetta T.V.
I disturbi di sottofondo che vedi possono quasi sicuramente essere disturbi a radio frequenza molto difficili da filtrare.
I disturbi in H.F sotto forma di rumore di vario tipo e frequenza sono in grado di bucare letteralmente sia le prese di corrente con filtro sia gli U.P.S...
Hanno la brutta abitudine di concatenarsi come f.e.m indotte direttamente con gli avvolgimenti degli induttori e dei trasformatori presenti in ogni dispositivo elettronico (e bene lo sa chi ha cercato di vincere la lotta con queste brutte chimere in ambito "HiFi").
Una buona ed efficiente connessione di terra può essere di aiuto.
Quando l'HiFi era in auge (ora è troppo relegata al settore "esoterico" solo per pochi e con tanti soldi nel portafogli) per le connessioni che adducevano segnale a basso livello e digitale (come nei lettori di compact disc con unità meccanica e di conversione D/A separate) esistevano dei "barilotti" in ferrite ad elevata permeabilità magnetica da aprire e richiudere nelle immediate vicinanze dei punti di ingresso dei cavi di segnale (se non erano Toslink ottici).
Fammi sapere se con qualche accorgimento ottieni delle modifiche nella qualità del segnale a video (magari se hai degli adattatori WiFi allontanali).
Thanks.

Marco71.

[PERPAX]

Originariamente inviato da Marco71

...U.P.S a forma d'onda sinusoidale, specialmente per la T.V...
Con un U.P.S, dicevo, metteresti nelle migliori condizioni possibili di funzionamento sia il monitor L.C.D che la suddetta T.V.
I disturbi di sottofondo che vedi possono quasi sicuramente essere disturbi a radio frequenza molto difficili da filtrare.
I disturbi in H.F sotto forma di rumore di vario tipo e frequenza sono in grado di bucare letteralmente sia le prese di corrente con filtro sia gli U.P.S...
Hanno la brutta abitudine di concatenarsi come f.e.m indotte direttamente con gli avvolgimenti degli induttori e dei trasformatori presenti in ogni dispositivo elettronico (e bene lo sa chi ha cercato di vincere la lotta con queste brutte chimere in ambito "HiFi").
Una buona ed efficiente connessione di terra può essere di aiuto.
Quando l'HiFi era in auge (ora è troppo relegata al settore "esoterico" solo per pochi e con tanti soldi nel portafogli) per le connessioni che adducevano segnale a basso livello e digitale (come nei lettori di compact disc con unità meccanica e di conversione D/A separate) esistevano dei "barilotti" in ferrite ad elevata permeabilità magnetica da aprire e richiudere nelle immediate vicinanze dei punti di ingresso dei cavi di segnale (se non erano Toslink ottici).
Fammi sapere se con qualche accorgimento ottieni delle modifiche nella qualità del segnale a video (magari se hai degli adattatori WiFi allontanali).
Thanks.

Marco71.

grazie mille in effetti nn riesco a venirne a capo.... l'impianto elettrico e' vecchio qui..

cerchero' un ups di qualita'....

[Campioni del Mondo 2006!!]

Non avevo capito che volevi collegarci anche la tv..in quel caso è d'obbligo un sinusoidale.. quoto tutto quello che ha detto marco.. (ottima spiegazione)

[PERPAX]

Originariamente inviato da Marco71

...U.P.S a forma d'onda sinusoidale, specialmente per la T.V...
Con un U.P.S, dicevo, metteresti nelle migliori condizioni possibili di funzionamento sia il monitor L.C.D che la suddetta T.V.
I disturbi di sottofondo che vedi possono quasi sicuramente essere disturbi a radio frequenza molto difficili da filtrare.
I disturbi in H.F sotto forma di rumore di vario tipo e frequenza sono in grado di bucare letteralmente sia le prese di corrente con filtro sia gli U.P.S...
Hanno la brutta abitudine di concatenarsi come f.e.m indotte direttamente con gli avvolgimenti degli induttori e dei trasformatori presenti in ogni dispositivo elettronico (e bene lo sa chi ha cercato di vincere la lotta con queste brutte chimere in ambito "HiFi").
Una buona ed efficiente connessione di terra può essere di aiuto.
Quando l'HiFi era in auge (ora è troppo relegata al settore "esoterico" solo per pochi e con tanti soldi nel portafogli) per le connessioni che adducevano segnale a basso livello e digitale (come nei lettori di compact disc con unità meccanica e di conversione D/A separate) esistevano dei "barilotti" in ferrite ad elevata permeabilità magnetica da aprire e richiudere nelle immediate vicinanze dei punti di ingresso dei cavi di segnale (se non erano Toslink ottici).
Fammi sapere se con qualche accorgimento ottieni delle modifiche nella qualità del segnale a video (magari se hai degli adattatori WiFi allontanali).
Thanks.

Marco71.

domanda come posso fare un efficente connessione di terra?

[hibone]

Originariamente inviato da Drakon99

Inoltre è assente pure la ventola, quindi per silenziosità l'Hostpower 1001 è davvero il massimo!
Un'altra delucidazione: ma è normale che il carico dell'UPS oscilli di secondo in secondo da circa 10% a 30%? E' normale che la richiesta di potenza della PSU sia cosi poco costante?

averlo saputo lo avrei preso al posto dello smart-ups risparmiando 200 euri

Originariamente inviato da PERPAX

domanda come posso fare un efficente connessione di terra?

conficcando una palina di rame di un metro e mezzo circa in un terreno possibilmente umido, e con un buon cavo da 4mmq

[giuseppesole]

Originariamente inviato da Marco71

...il "sentire" o meno ronzii negli inverter può dipendere da molti fattori, quasi tutti di progetto vincolati...
I ronzii sono manifestazioni udibili dall'orecchio umano (ed in ultima analisi dal nostro cervello) di fenomeni oscillatori che avvengono nel sistema di modulazione delle tensioni/correnti all'interno dell'inverter.
Di solito le frequenze di lavoro nei sistemi che fanno uso di qualche forma di modulazione a larghezza di impulso sono scelte a valori al di fuori dell'estremo superiore del campo di udibilità umano fissato dalle norme D.I.N a 20000 cicli/secondo come si diceva una volta (Hz).
Per avere ad esempio la certezza assoluta che non siano i trasformatori utilizzati la fonte di vibrazione che produce lo "zzzzz" bisognerebbe utilizzare trasformatori toroidali ma per averli in potenze di varie centinaia di V.A servono soldi, tanti...
I ronzii possono essere anche elettricamente indotti per causa di una o più armoniche di ordine superiore prodotte all'interno della elettronica che vanno ad cadere nel campo delle frequenze proprie di risonanza meccanica dei trasformatori a nucleo e lamierini (che dovrebbero essere ben serrati per evitare il ronzio fastidioso a frequenza di 50 Hz o sue armoniche).
Nel campo dei controlli automatici si utilizzano molto tecniche di cancellazione armonica per evitare l'insorgere di risonanze.
Un sistema P.W.M che molti di noi ha all'interno dei propri personal computer è quello che pilota il motore spindle degli hard disk (Seagate nelle ultime generazioni di Barracuda, Hitachi ad esempio nelle serie 15K73 e 10K300).
Nei Cheetah 15K.x e 10K.x oltre che nelle serie 7200.xx (.10 e .11 in primis) viene sovente utilizzato un circuito driver del motore prodotto da ST Microelectronics (SMOOTH) per ridurre il "rumore" di commutazione durante il funzionamento dei motori senza spazzole per gli spindle (avete fatto mai caso al rumore che si sente in frenatura quando togliete la alimentazione agli hard disk ? In quel frangente a causa del servomeccanismo di cancellazione e smoothing disinserito, si può sentire a frequenza "relativamente elevata" il sibilo prodotto dalla commutazione delle fasi del motore).
Tutto questo per dire che il ronzio sarebbe eliminabile in tutti i modelli di U.P.S ma per ragioni di costo, anche negli entry level "sine wave", si preferisce addivenire a compromessi...
Per gli U.P.S sopra il KV.A il sistema di modulazione interno e soprattutto i trasformatori e gli induttori impiegati, è più pregiato e genera poche vibrazioni all'esterno dello chassis.
Per farvi capire l'importanza del controllo delle armoniche "non utili" prodotte dai sistemi elettronici vi posso dire che il valore di 15035 giri/minuto dei due Hitachi Global Storage 15K73-73 faceva risuonare meccanicamente il mio case in alluminio LianLi (molto prone di suo a "suonare") in modo molto fastidioso...
Quando li ho sostituiti con due "equivalenti" 15K.4 che utilizzano un regime di rotazione di 15000 girir/minuto e soprattutto il sistema "SMOOTH" per incanto le vibrazioni sono cessate (a parità di condizioni meccaniche al contorno, numero di viti, coppia di avvitamento delle viti ecc.)
Thanks.

Marco71.

Anch' io ho la stessa esperienza con gli HD.

[chimichele]

Originariamente inviato da chimichele

Ciao tutti!
Ritornando un attimo all'APC RS800VA, vorrei chiedervi se quello che emette e' il giusto rumore:

- quando fa il suo auto-test fa un forte ronzio che non si puo' non udire
- quando lavora normalmente (anche senza il pc collegato) emette un ronzio molto basso e ciclico zzz-zzz-zzz-zzz... (la pausa e' comunque una frazione di secondo)

Da questo comportamento si puo' dedurre l'eventuale presenza di guasti o difetti di funzionamento, oppure e' normale?

Grazie!

Uppo la questione per sapere se il mio UPS puo' essere guasto e riporto quanto aveva scritto l'assistenza APC in tema di rapporto PFC attivo/UPS:

PRIMA RISPOSTA:
"Gentile Cliente,

Grazie per averci contattato.

E´ stata da tempo individuata una incompatibilitá manifesta tra il ns UPS e alimentatori con PFC attivo.
Nel caso fosse cosi, non c´é molto altro da fare che valutare l´acquisto di UPS compatibili con questo tipo di apparati.

Ci telefoni per consigli opportuni al num verde !"

SECONDA RISPOSTA:
"Gentile Cliente,

Il tipo di onda ricostruita da prodotti APC serie Back ups Smart SC, allorquando l´unita si trova in funzionamento a batteria non e´ indicata per questi alimentatori .

Consigliamo la serie Smart superiore, che rigenera la tensione con una precisione di molto superiore, supportata anche da sistemi in clustering, Mac Pro, AS400 e similari.

Possiamo avanzare eventualmente una possibile rottamazione, con il programma di "trade ups", visitabile al sito:"

TERZA RISPOSTA:
"La documentazione tecnica e´ disponibile sul nostro sito, riguardante caratteristiche di alimentatori con PFC attivo e relativo loro uso.

link: http://www.apcmedia.com/salestools/S...NQYL_R0_EN.pdf

Le incompatibilitá, quindi, sono gia´ state verificate in fase di progettazione"

[Okiya]

gli unici ups per pfc attivo sono gli smart della apc?

Ho da tempo un mustek 1000va (non mi ricordo il modello) con alimentatore enermax 640w che sicuramente ha pfc attivo.. dopo averne "bruciato" uno molto simile. Devo sostituire il gruppo?

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da Okiya

gli unici ups per pfc attivo sono gli smart della apc?

Ho da tempo un mustek 1000va (non mi ricordo il modello) con alimentatore enermax 640w che sicuramente ha pfc attivo.. dopo averne "bruciato" uno molto simile. Devo sostituire il gruppo?

Direi proprio di si

[Okiya]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

Direi proprio di si

e mi pare di capire i prezzi salgono alle stelle: gli smart APC costano un botto.

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da Okiya

e mi pare di capire i prezzi salgono alle stelle: gli smart APC costano un botto.

Si costano una fucilata.. cmq gli apc smart non sono gli unici sinusoidali..

Cmq per un buon sinusoidale meno di 200 euro non si spende..

[Okiya]

Originariamente inviato da Campioni del Mondo 2006!!

Si costano una fucilata.. cmq gli apc smart non sono gli unici sinusoidali..

Cmq per un buon sinusoidale meno di 200 euro non si spende..

Ho capito.

Il rischio di bruciare l'ali è così elevato? Perchè altrimenti lo levo, però mi ritrovo senza alcun gruppo e non so se alla fine ci guadagno o ci perdo!