[Thread Ufficiale] Cpu di 13th gen. Raptorlake a 10nm - "Intel 7"

[davide155]

Matt come era prevedibile non regge l'svid in best case scenario. Se abbasso di uno mi butta il voltaggio a 1.4v, anche se le temperature non erano altissime da 1.4v. Ma leggendo per bene, quelle impostazioni vanno ad intaccare entrambi i dc ed ac LL.
Tu mi avevi detto che li impostavi singolarmente. A quanto li tieni per il 12900k?
Perché quei due valori sono la chiave per un overclock perfetto su alder.

[mattxx88]

Originariamente inviato da davide155

Matt come era prevedibile non regge l'svid in best case scenario. Se abbasso di uno mi butta il voltaggio a 1.4v, anche se le temperature non erano altissime da 1.4v. Ma leggendo per bene, quelle impostazioni vanno ad intaccare entrambi i dc ed ac LL.
Tu mi avevi detto che li impostavi singolarmente. A quanto li tieni per il 12900k?
Perché quei due valori sono la chiave per un overclock perfetto su alder.

prova cosi:

LLC#4
DC_LL 0.98
AC_LL 0.20

se serve aumenta la AC LL per incrementare il vcore e avere stabilità

[mtofa]

Originariamente inviato da Telstar

No, va bene... a meno che non prendi una 4090

No no, non me lo sogno neanche, ho la 3070ti e per ora andrò avanti con questa, al massimo potrò passare a 3080, ma le nuove se rimangono su questi prezzi assolutamente no.

Inviato dal mio Mi 9T utilizzando Tapatalk

[Salfox]

Buongiorno ragazzi, volevo segnalare una cosa che ho notato da quando ho cambiato processore da 12900k a 13900k.
A casa mia ho un fornitore di energia elettrica che mi segnala quotidianamente i miei consumi giornalieri reali, ebbene, da quando ho cambiato processore ho notato un abbassamento dei consumi elettrici, come se il nuovo processore negli stessi scenari di utilizzo sia più efficiente del vecchio, io sinceramente avrei pensato il contrario quando l'ho preso, ma sono lieto di aver scoperto un nuovo pregio della serie 13 intel, ottimo.
Matt, confermi?

[Esagerao]

Primo test con lcc8 e undervolt -0.020



https://imgur.com/Dor3qMP

[mattxx88]

Originariamente inviato da Esagerao

Primo test con lcc8 e undervolt -0.020



https://imgur.com/Dor3qMP

evita la LLC8 se puoi, non fa droppare la corrente alla cpu come dovrebbe essere invece naturalmente.

[davide155]

Originariamente inviato da mattxx88

prova cosi:

LLC#4
DC_LL 0.98
AC_LL 0.20

se serve aumenta la AC LL per incrementare il vcore e avere stabilità

0.98 non è troppo? Leggevo che il best case scenario ti butta la ac a 0.1. mentre il typical scenario a 0.4. e già con il typical schizza il voltaggio a 1.4
Che voltaggio gli dai all'actual vrm core voltage ed al global core svid voltage? Io li ho impostati entrambi in manuale.

Originariamente inviato da Salfox

Buongiorno ragazzi, volevo segnalare una cosa che ho notato da quando ho cambiato processore da 12900k a 13900k.
A casa mia ho un fornitore di energia elettrica che mi segnala quotidianamente i miei consumi giornalieri reali, ebbene, da quando ho cambiato processore ho notato un abbassamento dei consumi elettrici, come se il nuovo processore negli stessi scenari di utilizzo sia più efficiente del vecchio, io sinceramente avrei pensato il contrario quando l'ho preso, ma sono lieto di aver scoperto un nuovo pregio della serie 13 intel, ottimo.
Matt, confermi?

Addirittura noti una differenza sul consumo di casa?
Comunque se vuoi vedere con i tuoi occhi il consumo compra una presa shuko con lcd dove fa vedere il consumo istantaneo. Certo dovresti avere il 12900k per poter fare la differenza. Ma credo tu l'abbia già venduto.
Altrimenti più semplicemente hwinfo cpu package power.

[mattxx88]

Originariamente inviato da Salfox

Matt, confermi?

oddio, sinceramente non ho mai guardato i consumi, mi cogli spiazzato
sicuramente c'è stato un miglioramento di perf per watt dalla old gen

Originariamente inviato da davide155

0.98 non è troppo? Leggevo che il best case scenario ti butta la ac a 0.1. mentre il typical scenario a 0.4. e già con il typical schizza il voltaggio a 1.4
Che voltaggio gli dai all'actual vrm core voltage ed al global core svid voltage? Io li ho impostati entrambi in manuale.

no no, il tutto nasce da misurazioni pratiche

prima pagina: https://www.overclock.net/threads/as...octvb.1794957/

Choosing LLC, AC_LL and DC_LL:

The first step in planning overclocking is to set the full load frequency.

But for everything to work well, and as expected, we must first set up the LLC, AC_LL and DC_LL.

If the chosen Full Load frequency has a unique VF point for this frequency, we will be more free to choose LLC, DC_LL and AC_LL.
Otherwise, if the Full Load frequency does not have a unique VF point, we will have to choose the best Load Line set that allows us, through interpolation of the points, to set the voltage referring to the frequency chosen for Full Load.

The basic rule of adaptive voltage and TVB overclock (OCTVB) is to work with vdroop to your advantage.
This way, using a less aggressive LLCs will give you greater leeway for high frequencies.

In a simplified way, load line should influence overclocking as follows:
Low loads, low Vdroop, high voltages, high frequencies.
High loads, high Vdroop, low voltages, low frequencies.

You can configure the TVB overclock using any LLC, it all depends on your processor and what you want to do with it.

This Is the Board Maximus Z-690 Extreme LLC Impedance:

LLC1: 1.75 milliohms
LLC2: 1.46 milliohms
LLC3: 1.1 milliohms
LLC4: 0.98 milliohms
LLC5: 0.73 milliohms
LLC6: 0.49 milliohms
LLC7: 0.24 milliohms
LLC8: 0.01 milliohms (flat).

The impedance values of the DC_LL shall be used according to the LLC chosen, so that the CPU performs its internal voltage and power calculations accurately.

Impedance stake:
DC_LL=LLC: The CPU performs correct VID and power calculations;
DC_LL<LLC: The CPU performs higher than real VID and power calculations;
DC_LL>LLC: The CPU performs lower than real VID and power calculations.

So, rule is: ALWAYS TUNE The DC_LL according to the LLC chosen.


Below are some configuration suggestions for the 12900K:

LLC#1
DC_LL = 1.75
AC_LL = 0.60

LLC#2
DC_LL = 1.46
AC_LL = 0.46

LLC#3
DC_LL 1.1
AC_LL 0.25

LLC#4
DC_LL 0.98
AC_LL 0.20

io tengo llc4 AC 0.16 DC 1.02 col 13900k

[Salfox]

Originariamente inviato da davide155

Addirittura noti una differenza sul consumo di casa?
Comunque se vuoi vedere con i tuoi occhi il consumo compra una presa shuko con lcd dove fa vedere il consumo istantaneo. Certo dovresti avere il 12900k per poter fare la differenza. Ma credo tu l'abbia già venduto.
Altrimenti più semplicemente hwinfo cpu package power.

Si confermo e non è nemmeno una cosa trascurabile, secondo me la miglior prova si ha proprio come ho fatto io, ho confrontato il consumo di due domeniche fa che avevo ancora il 12900k con il consumo fatto domenica scorsa con il 13900k e avendo giocato almeno 7 ore continue più o meno agli stessi giochi, ho constatato un consumo medio più basso di circa 500 W/h. nello stesso scenario avevo constatato già un consumo minore di circa 1 kW/h nel passaggio da 3090 a 4090. I pratica sono passato da un consumo giornaliero di circa 8 kW/h che avevo con l'abbinata 3090/12900k ad un consumo di circa 6,5 kW/h con l'abbinata 4090/13900k e non è poco di questi tempi.

[mattxx88]

Originariamente inviato da Salfox

Si confermo e non è nemmeno una cosa trascurabile, secondo me la miglior prova si ha proprio come ho fatto io, ho confrontato il consumo di due domeniche fa che avevo ancora il 12900k con il consumo fatto domenica scorsa con il 13900k e avendo giocato almeno 7 ore continue più o meno agli stessi giochi, ho constatato un consumo medio più basso di circa 500 W/h. nello stesso scenario avevo constatato già un consumo minore di circa 1 kW/h nel passaggio da 3090 a 4090. I pratica sono passato da un consumo giornaliero di circa 8 kW/h che avevo con l'abbinata 3090/12900k ad un consumo di circa 6,5 kW/h con l'abbinata 4090/13900k e non è poco di questi tempi.

vado un attimo fuori thread perchè sto facendo casa nuova e son curioso
hai uno strumento in casa per queste letture o te le comunica il tuo operatore energia?
Devo anche trasferire l'impianto che ho in azienda da 50kw e metterlo sopra casa, quello in azienda viene commutato in 1 MW
ero curioso di poter avere letture distinte di fornitura esterna e/o autoconsumo ecc ecc

[Salfox]

Originariamente inviato da mattxx88

vado un attimo fuori thread perchè sto facendo casa nuova e son curioso
hai uno strumento in casa per queste letture o te le comunica il tuo operatore energia?
Devo anche trasferire l'impianto che ho in azienda da 50kw e metterlo sopra casa, quello in azienda viene commutato in 1 MW
ero curioso di poter avere letture distinte di fornitura esterna e/o autoconsumo ecc ecc

Il mio operatore mi comunica tramite app il consumo rilevato reale giornaliero con due giorni di ritardo quindi oggi mi ha comunicato il consumo di domenica scorsa. Per questo ho fatto il confronto con la domenica precedente con lo stesso scenario di utilizzo.

[s12a]

A differenza di AC Loadline, DC Loadline (DC LL) non modifica la tensione, ma altera i valori di VID e Package Power riportati, e per estensione anche il funzionamento dei power limit (PL1/PL2), quando usati. DC LL è correttamente impostato quando sotto carico su tutti i core, VID è uguale (o praticamente uguale) a Vcore.

Ogni impostazione di LLC richiede il suo DC LL, od in altre parole una volta trovato il giusto DC LL per l'LLC impostato si può iniziare a cambiare effettivamente la tensione finale con AC LL.

Inoltre le schede madri ASUS usano una diversa progressione dell'LLC rispetto a quelle MSI. Su queste ultime LLC8 è l'impostazione minima / più conservativa, ma già così la tensione cala meno con il carico rispetto all'impostazione più conservativa sulle ASUS.

Le schede madri che impostano automaticamente DCLL pari ad ACLL a prescindere dall'LLC od ACLL impostati dunque non configurano DCLL correttamente, il che fa pensare male riguardo la competenza sull'hardware sottostante da parte di chi scrive i BIOS (o le loro customizzazioni).

[mattxx88]

Originariamente inviato da s12a

A differenze di AC Loadline, DC Loadline (DC LL) non modifica la tensione, ma altera i valori di VID e Package Power riportati, e per estensione anche il funzionamento dei power limit (PL1/PL2), quando usati. DC LL è correttamente impostato quando sotto carico su tutti i core, VID è uguale (o praticamente uguale) a Vcore.

Ogni impostazione di LLC richiede il suo DC LL, od in altre parole una volta trovato il giusto DC LL per l'LLC impostato si può iniziare a cambiare effettivamente la tensione finale con AC LL.

Inoltre le schede madri ASUS usano una diversa progressione dell'LLC rispetto a quelle MSI. Su queste ultime LLC8 è l'impostazione minima / più conservativa, ma già così la tensione cala meno con il carico rispetto all'impostazione più conservativa sulle ASUS.

[Esagerao]

Originariamente inviato da mattxx88

evita la LLC8 se puoi, non fa droppare la corrente alla cpu come dovrebbe essere invece naturalmente.

Non ho le tue competenze, ma è il punteggio più alto in cbr23 da quando ho montato il mio setup superando tutte le altre prove con llc default e vari undervolt. Per quanto sia ancora un ottimizzazione rudimentale dai numeri è superiore ai parametri di default.

[ROBHANAMICI]

Rumors in vista del Ces 2023 di Las Vegas: durante l'evento Intel dovrebbe presentare il processore i9-13900ks, edizione speciale del 13900K capace di toccare una frequenza di picco di 6 GHz. L'azienda è attesa anche all'introduzione dei modelli di fascia più bassa rispetto all'attuale gamma, con PBP di 65W e inferiore.

Stando alle indiscrezioni, oltre a quelle CPU sembrerebbe previsto per la seconda metà dell'anno un refresh di Raptor Lake, frutto di un'ulteriore ottimizzazione del processo produttivo tale da garantire un clock di 100-200 MHz più alto rispetto all'offerta sul mercato.


fonte: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...me_111791.html



Alcuni leak parlano dell'uscita del Core i7-13640HX dotato di 14 core, del Core i5-13500Hx, dotato anch'esso di 14 core e del Core i5-13450HX dotato di 10 core, per la fine di quest'anno.


Riassunto delle caratteristiche dei processori in questione:

i7-13650HX 6P8E max 4.9/3.6
i5-13500HX 6P8E max 4.7/3.5
i5-13450HX 6P4E max 4.6/3.4
Max DRAM support up to DDR5-5600/DDR4-3200（Part SKU just 4800.
DRAM/Freq/Ring/PL OC


Per quanto riguarda il PBP e il MTP, questi dovrebbero essere pari, rispettivamente, a 55W e 157W.


Fonte: https://videocardz.com/newz/alleged-...5-4-ghz-clocks

[davide155]

Originariamente inviato da s12a

A differenza di AC Loadline, DC Loadline (DC LL) non modifica la tensione, ma altera i valori di VID e Package Power riportati, e per estensione anche il funzionamento dei power limit (PL1/PL2), quando usati. DC LL è correttamente impostato quando sotto carico su tutti i core, VID è uguale (o praticamente uguale) a Vcore.

Ogni impostazione di LLC richiede il suo DC LL, od in altre parole una volta trovato il giusto DC LL per l'LLC impostato si può iniziare a cambiare effettivamente la tensione finale con AC LL.

Inoltre le schede madri ASUS usano una diversa progressione dell'LLC rispetto a quelle MSI. Su queste ultime LLC8 è l'impostazione minima / più conservativa, ma già così la tensione cala meno con il carico rispetto all'impostazione più conservativa sulle ASUS.

Le schede madri che impostano automaticamente DCLL pari ad ACLL a prescindere dall'LLC od ACLL impostati dunque non configurano DCLL correttamente, il che fa pensare male riguardo la competenza sull'hardware sottostante da parte di chi scrive i BIOS (o le loro customizzazioni).

Io sto iniziando a capirci qualcosa.
Riassumendo dalla guida che aveva postato matt:
In pratica il dc deve essere uguale al valore di llc calcolandolo tramite una formula. Oppure prendere i valori che si trovano a giro per le mobo asus. Tipo per il llc4, il dc deve stare a 0.98.
Poi si passa ad affinare l'acLL. E qui casca l'asino, di quanto? In positivo o negativo?
Però in tutto questo, il voltaggio della cpu a quanto va messo grosso modo? In offset negativo? Se si mette in manuale si perde tutti i valori dei vari ac dc. Ho capito bene?
Ho un po' di confusione e sebbene quella guida sia molto esaustiva non risponde a molte mie domande.

[s12a]

Originariamente inviato da davide155

In pratica il dc deve essere uguale al valore di llc calcolandolo tramite una formula. Oppure prendere i valori che si trovano a giro per le mobo asus. Tipo per il llc4, il dc deve stare a 0.98.

Più o meno è così. DC LL si può anche trovare empiricamente, abbassandolo od alzandolo di qualche punto fino a che da HWInfo la tensione riportata dalla scheda madre (Vcore) equivale quella calcolata dalla CPU (VID) in carichi all-core. Nella pratica anche valori estremi di DC LL non modificano il comportamento del processore, tranne i power limit.

Poi si passa ad affinare l'acLL. E qui casca l'asino, di quanto? In positivo o negativo?

Dipende da come era inizialmente impostato. Per usare meno tensione dovrai usare un valore di AC LL inferiore a quello di default. Questo lo puoi vedere facilmente da HWInfo64 cercando dalle caratteristiche del processore "IA Domain Loadline (AC/DC)":


(clicca per ingrandire)

Però in tutto questo, il voltaggio della cpu a quanto va messo grosso modo? In offset negativo? Se si mette in manuale si perde tutti i valori dei vari ac dc. Ho capito bene?
Ho un po' di confusione e sebbene quella guida sia molto esaustiva non risponde a molte mie domande.

Con la tensione manuale (fissa) dovrebbe funzionare solo DC Loadline, AC non avrà alcun effetto.

Se stai cercando di modificare la tensione della CPU tramite AC Loadline con le tensioni adattive/variabili, è meglio farlo senza alcun offset.


Il mio procedimento per l'overclock è stato il seguente: con la mia configurazione, usando le tensioni adattive ed LLC6 (quindi DCLL=0.56 mOhm) ho prima cercato il valore di AC Loadline minimo stabile con le frequenze di serie, ottenendo ACLL=0.05 mOhm.

In seguito ho impostato la tensione Adattiva ad un valore adatto per per la frequenza in overclock (5.2 GHz all-core), nel mio caso 1.485V (nella pratica si ferma a circa 1.46-1.47V), verificando la stabilità in innumerevoli test. La tensione per 5.1 GHz è automaticamente calcolata dal processore. Non ho impostato nessun offset.

[davide155]

Uhmmm ok ho capito grosso modo.
Comunque 1.46V sono una barcata di volt per la tua cpu no?
Ad ora sto provando 5.2 all pcore e 4.0 all ecore, LLC3 DC_LL 1.1 AC_LL 0.25
Offset negativo di 0.05v sul vrm voltage cpu package.
1.345v visibile da bios in tempo reale, e 1.267V in cpuz a pieno carico sotto cinebench.
Temperatura massima del core più caldo 77C° prima avevo almeno 15 gradi in più derivata dalle valanghe di millivolt che mi dava l'acLL lasciato a briglia sciolta.

[mattxx88]

Originariamente inviato da davide155

Uhmmm ok ho capito grosso modo.
Comunque 1.46V sono una barcata di volt per la tua cpu no?
Ad ora sto provando 5.2 all pcore e 4.0 all ecore, LLC3 DC_LL 1.1 AC_LL 0.25
Offset negativo di 0.05v sul vrm voltage cpu package.
1.345v visibile da bios in tempo reale, e 1.267V in cpuz a pieno carico sotto cinebench.
Temperatura massima del core più caldo 77C° prima avevo almeno 15 gradi in più derivata dalle valanghe di millivolt che mi dava l'acLL lasciato a briglia sciolta.

no, questo non deve ingannare per quello è giusto approfondire e capire il discorso vdrop llc e quant'altro
1.45/1.5v a default con un 1.35/1.38 sotto carico sei nel limite del gestibile con un custom cooling e anche non fai male alla cpu
comanda il degrado della cpu gli ampere sparati fuori dai vrm e i volt sotto carico

vedi, te devi alla cpu na vagonata di ampere probabilmente, che non gli servivano, ora la stai trattando molto meglio con gli stessi risultati a livello di performance

[s12a]

Originariamente inviato da davide155

Uhmmm ok ho capito grosso modo.
Comunque 1.46V sono una barcata di volt per la tua cpu no?

Se la CPU fosse senza limiti probabilmente sarebbe dannoso a lungo termine, ma al momento ho esplicitamente impostato il limite di corrente di fabbrica (240A per la mia CPU) oltre che abbassato il limite termico a 85 °C. Inoltre ho i power limit di fabbrica (125W/190W) tranne Tau impostato a 128 secondi.

Con queste impostazioni, i 5.2 GHz all-core nel mio caso vengono raggiunti solo nei giochi e nelle normali applicazioni, non durante Cinebench, Prime95 od altri stress test.

Con tali limitazioni (in particolare quello della corrente), 1.45V (e più) dovrebbero essere sicuri oltre che ampiamente entro specifica. Con TjMax a 85 °C anche la temperatura dell'IHS dovrebbe essere sempre entro specifica (in teoria non dovrebbe superare 62 °C).

Avrei addirittura impostato tensioni maggiori per raggiungere 5.4 GHz (già provato), ma sebbene sia possibile inserire valori superiori con le tensioni adattive, con la mia scheda madre nella pratica non va oltre circa 1.48V circa a meno di aumentare ACLL od usare offset positivi. Preferisco mantenere l'efficienza delle impostazioni attuali assieme alla probabilmente maggiore durata a lungo termine.