[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da Predator_1982

In RT molto probabile, in raster forse no. Comunque per quanto in generale mi piacciano più le verdi, spero invece tirino fuori un prodotto iper competitivo che possa contribuire a tirar giù un attimo i prezzi…(anche se poi si sa fan pure cartello)

Dai monopoli prestazionali meglio star lontani

Mah, ormai AMD non riesce a stare al passo, e si accoda ad nvidia. Anzi, paradossalmente in fascia alta è il monopolista ad avere offerte migliori, vedi la 4080 super prezzata come la 7900xtx, o la 4070ti super come la 7900xt, schede a 360° nettamente migliori. AMD di queste offre solo il raster alla pari e te le fa pagare uguali.

L'unico modo per abbassare i costi, non è più basato sulla competizione, ma sulla speranza che non vendano, com'è successo per il refresh.
Ora cominciando a vedere che il mercato non è più quello del mining.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Vul

Ma se ad una gpu da quasi 1000 euro come la 4070ti path tracing lo puoi usare solo a 1080p e necessiti di dlss e frame gen.

Gpu da 1000 euro!

Per chi dovrebbero implementare queste tecnologie? Il 0,5% dei gamer quando gia' le gpu top di gamma soffre a risoluzioni del 2008?

Non si tratta di pigrizia, si tratta di risorse. Non e' un caso che PT sia stato implementato a spese di Nvidia per motivi promozionali. Ma ce ne passera' di tempo prima che abbia senso per la gran parte degli sviluppatori.

Si va beh ho capito.
Intanto il path tracing lo devi equiparare per le schede di riferimento. La 4070 ti fa più di 60 fps in PT, scheda ora da 700 euro, non certo 1000
Inoltre il discorso vale per le top.
E poi il discorso quello è. Ossia che siamo fermi lato PT.
Prima del pt c'è il RT digeribile da tutte le gpu dalle 3000 in poi. Come siamo messi? Male anche qui. La potenza c'è. Non viene sfruttata

[mikael84]

Originariamente inviato da Cutter90

Si va beh ho capito.
Intanto il path tracing lo devi equiparare per le schede di riferimento. La 4070 ti fa più di 60 fps in PT, scheda ora da 700 euro, non certo 1000
Inoltre il discorso vale per le top.
E poi il discorso quello è. Ossia che siamo fermi lato PT.
Prima del pt c'è il RT digeribile da tutte le gpu dalle 3000 in poi. Come siamo messi? Male anche qui. La potenza c'è. Non viene sfruttata

Considera anche la questione supporto. Ad esempio, AMD non lo può gestire per una questione di registri, quindi abilitarlo fa andare le top come turing. Anche per Ampere è troppo pesante, malgrado lo gestisca meglio di AMD.
Dalle prossime gen, forse lo vedremmo più spesso, la stessa nvidia con blackwell punterà li.

[Cutter90]

Originariamente inviato da mikael84

Considera anche la questione supporto. Ad esempio, AMD non lo può gestire per una questione di registri, quindi abilitarlo fa andare le top come turing. Anche per Ampere è troppo pesante, malgrado lo gestisca meglio di AMD.
Dalle prossime gen, forse lo vedremmo più spesso, la stessa nvidia con blackwell punterà li.

Speriamo davvero. Il Rt c'è dalla serie 2000. Sono passati tanti anni ormai e l'implementazione è ancora scarsa.
C'è anche da dire che il discorso potrebbe essere il contrario: perchè io utente dovrei acquistare una gpu se il RT non viene sfruttato a dovere? Valà che se tutte le sh iniziassero ad implementarlo come si deve con un basa di Riflessi, GI e Ombre sempre presenti, le nuove schede le comprerebbero in molti di più. Ma il problema è che la gente le compra lo stesso....

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Mah, ormai AMD non riesce a stare al passo, e si accoda ad nvidia. Anzi, paradossalmente in fascia alta è il monopolista ad avere offerte migliori, vedi la 4080 super prezzata come la 7900xtx, o la 4070ti super come la 7900xt, schede a 360° nettamente migliori. AMD di queste offre solo il raster alla pari e te le fa pagare uguali.



L'unico modo per abbassare i costi, non è più basato sulla competizione, ma sulla speranza che non vendano, com'è successo per il refresh.

Ora cominciando a vedere che il mercato non è più quello del mining.

Io inizio a pensare che amd faccia solo il minimo indispensabile lato gpu , tanto per tenerla in vita per avere tecnologie per apu, per processori , per notebook e console in arrivo.

Mi chiedo se mai intel si accordasse con nvidia la parte grafica cosa potrebbe uscire.

[mikael84]

Originariamente inviato da Cutter90

Speriamo davvero. Il Rt c'è dalla serie 2000. Sono passati tanti anni ormai e l'implementazione è ancora scarsa.
C'è anche da dire che il discorso potrebbe essere il contrario: perchè io utente dovrei acquistare una gpu se il RT non viene sfruttato a dovere? Valà che se tutte le sh iniziassero ad implementarlo come si deve con un basa di Riflessi, GI e Ombre sempre presenti, le nuove schede le comprerebbero in molti di più. Ma il problema è che la gente le compra lo stesso....

La GPU la compri principalmente per le prestazioni superiori, come ai vecchi tempi. La nuova serie lo gestirà sempre meglio, e non solo, lo estenderà meglio a tutte le fasce, quindi potrebbero implementarlo di più. Sarà pompata anche via tensor ed OFA.
Riguardo l'implementazione massiva, non è così semplice, pensiamo che buona parte dei titoli sono sponsorizzati AMD, e si limitano giusto a qualche riflesso, anzi neppure il DLSS ti fanno implementare.
Per un serio cambio di rotta, serve che le schede riescano pure a gestirlo meglio, a partire dalle console.

[Cutter90]

Originariamente inviato da mikael84

La GPU la compri principalmente per le prestazioni superiori, come ai vecchi tempi. La nuova serie lo gestirà sempre meglio, e non solo, lo estenderà meglio a tutte le fasce, quindi potrebbero implementarlo di più. Sarà pompata anche via tensor ed OFA.
Riguardo l'implementazione massiva, non è così semplice, pensiamo che buona parte dei titoli sono sponsorizzati AMD, e si limitano giusto a qualche riflesso, anzi neppure il DLSS ti fanno implementare.
Per un serio cambio di rotta, serve che le schede riescano pure a gestirlo meglio, a partire dalle console.

Eh purtroppo lo so. Però, per essere "politically correct" direi... che due palle
Una volta si correva molto più forte. Ora siamo al rallentatore, per svariati motivi.

[Cyfer73]

https://www.hardwaretimes.com/nvidia...x-5090-launch/

È solo un rumor, perciò da prendere con le pinze.
Stando a quanto scritto, Nvidia starebbe avvertendo i partner che presto la produzione di chip 4000 verrà ridotta.
Visto che l'uscita della prossima gen non è propriamente dietro l'angolo, non si tratterebbe di una mossa fatta per smaltire inventario, bensì per creare un po' di scarsità (artificiale) del prodotto in modo da fermare il calo dei prezzi che si stava verificando nell'ultimo periodo (loro si che sanno come conquistare il cuore degli appassionati...).
Contemporaneamente gli slot produttivi rimasti liberi, verrebbero destinati a chip per l'AI che garantiscono margini e guadagni superiori.

Inviato dal mio moto g84 5G utilizzando Tapatalk

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cyfer73

https://www.hardwaretimes.com/nvidia...x-5090-launch/

È solo un rumor, perciò da prendere con le pinze.
Stando a quanto scritto, Nvidia starebbe avvertendo i partner che presto la produzione di chip 4000 verrà ridotta.
Visto che l'uscita della prossima gen non è propriamente dietro l'angolo, non si tratterebbe di una mossa fatta per smaltire inventario, bensì per creare un po' di scarsità (artificiale) del prodotto in modo da fermare il calo dei prezzi che si stava verificando nell'ultimo periodo (loro si che sanno come conquistare il cuore degli appassionati...).
Contemporaneamente gli slot produttivi rimasti liberi, verrebbero destinati a chip per l'AI che garantiscono margini e guadagni superiori.

Inviato dal mio moto g84 5G utilizzando Tapatalk

Povero Giacchettino, effettivamente ci sta rimettendo con le 4000, finora le aveva regalate...

Sta roba, se vera, dovrebbe essere sottoposta all'Antitrust.

[fraussantin]

Originariamente inviato da bagnino89

Sta roba, se vera, dovrebbe essere sottoposta all'Antitrust.

Starà già correndo a comprare azioni nvidia

[Krabat]

Nvidia ha rivelato Blackwell al gtc, letto ora su market watch, quando si sapranno tutti i dettagli della nuova architettura?

[mikael84]

Com'era prevedibile, i nuovi tensor utilizzano le fp4 a doppio ratio, quindi i tensor saranno a 2x anche sulle gaming.

Primo MCM, e sorpresa, usa il 4nmP, non i 3.
Ha suddiviso in 2 chip e riesce a rientrare nella densità.

Questo però fa pensare, che anche sulle gaming si vada di 4nmP, magari in MCM, considerando che i leak parlano di BL202 doppio vs BL203 (5080).

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Com'era prevedibile, i nuovi tensor utilizzano le fp4 a doppio ratio, quindi i tensor saranno a 2x anche sulle gaming.

Primo MCM, e sorpresa, usa il 4nmP, non i 3.
Ha suddiviso in 2 chip e riesce a rientrare nella densità.

Questo però fa pensare, che anche sulle gaming si vada di 4nmP, magari in MCM, considerando che i leak parlano di BL202 doppio vs BL203 (5080).

Infatti la sorpresa di sta sera è l'uso dei 4nm invece dei 3.
E questo mi fa pensare, che è verosimile vedere la 5090 prima del ces di gennaio.

[fraussantin]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti la sorpresa di sta sera è l'uso dei 4nm invece dei 3.

E questo mi fa pensare, che è verosimile vedere la 5090 prima del ces di gennaio.

Arriva in autunno imho.

Mi chiedo però se ci saranno le memorie ddr7

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti la sorpresa di sta sera è l'uso dei 4nm invece dei 3.
E questo mi fa pensare, che è verosimile vedere la 5090 prima del ces di gennaio.

Il problema è che il chip è stato spalmato su due die, è praticamente un dual hopper con tensor maggiorati, oltre che nvlink ed altro, e la densità era bassa.
Qua ipotizzando un 800mm2 a die, rientreresti appieno nella densità dei 4nm.

Con lovelace sei vicino al limite.
Magari ci sorprende e fa MCM 4nm anche li, con due die molto grossi, visto il doppio tra x02 e x03.
Monolitico, non ci rientri nei 4nm, salvo non andare di 800mm2, ma dopo ti chiede 4000 euro.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Il problema è che il chip è stato spalmato su due die, è praticamente un dual hopper con tensor maggiorati, oltre che nvlink ed altro, e la densità era bassa.
Qua ipotizzando un 800mm2 a die, rientreresti appieno nella densità dei 4nm.

Con lovelace sei vicino al limite.
Magari ci sorprende e fa MCM 4nm anche li, con due die molto grossi, visto il doppio tra x02 e x03.
Monolitico, non ci rientri nei 4nm, salvo non andare di 800mm2, ma dopo ti chiede 4000 euro.

Dici che arriviamo ad una situazione simil volta->turing?

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Dici che arriviamo ad una situazione simil volta->turing?

Sul 600mm2 e 4nm, puoi avere sino al 20% di transistor in più, e non bastano, quindi devi andare di 800mm2 almeno.
Oppure, due die da 4-500mm2 per la 5090 e uno da 450 per la 5080.

In monolitico è obbligo il 3nm, salvo soluzioni dette su.

Due die da 500mm2, sono oltre 500$ di die.

[Telstar]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti la sorpresa di sta sera è l'uso dei 4nm invece dei 3.

Per me invece la sorpresa è che non è monolitico.

[mikael84]

Originariamente inviato da Telstar

Per me invece la sorpresa è che non è monolitico.

No, si sapeva già che era MCM. Sono praticamente due Hopper incollati, con qualche cuda in più per die.
208mtransistor non ci starebbero nel 2nm.

Ecco che, potrebbe fare lo stesso con il chip gaming. 2 die da 12288 = 24576cc.
Praticamente due 4080 con un GPC in più.

[Dracula1975]

Originariamente inviato da mikael84

Com'era prevedibile, i nuovi tensor utilizzano le fp4 a doppio ratio, quindi i tensor saranno a 2x anche sulle gaming.

Primo MCM, e sorpresa, usa il 4nmP, non i 3.
Ha suddiviso in 2 chip e riesce a rientrare nella densità.

Questo però fa pensare, che anche sulle gaming si vada di 4nmP, magari in MCM, considerando che i leak parlano di BL202 doppio vs BL203 (5080).

ma quindi i rumors sul +50% sulla 4090 della ipotetica 5090 potrebbe essere ancora valido alla luce dell'architettura usata= (e del 4nm?)