Scelta Sistema 2.1

[:::Roxette:::]

Originariamente inviato da SonicGuru
Lo so, ma come ho scritto, dalle rece più entusiastiche a quelle più negative, tutti sottolineano, chi più chi meno, una mancanza del sub...
vedi non è questione di volume, di potenza, di quantità diciamo, ma di qualità. Tu puoi avere un subwoofer da tantissimi watt RMS, ma la qualità può non di meno essere bassa, per farti un esempio le Logitech Z2200 2.1 hanno 200W RMS nominali e non ho trovato una sola rece che sostenga che suonino meglio delle tue, che hanno 100W RMS di meno, anzi, molti sostengono che suonino in generale più impastate.
quello che è davvero importante alla fine è, ancora più dei Watt RMS, il valore di SPL (Sound Pressure Level, il livello di pressione sonora, quanta aria smuovono i vari driver) e dipende da 2 cose: la potenza dell'amplificatore e l'efficienza dei driver. Così le mie che dichiarano 48W RMS alla misurazione sono risultate da quasi 70, con un valore SPL di ben 110dB.
Spero che adesso qualcosa ti sia più chiara

Sul manuale nelle specifiche segna un SPL di 103dB....

[SonicGuru]

Che è già ottimo, ma io ho visto che dalle misurazioni di tom's hardware è anche più alto: quasi 109dB. Questo come vedi ti conferma quanto ti ho detto: le I-Trigue, con quasi la metà dei W RMS delle tue hanno un SPL molto simile... certo è ovvio che a livello qualitativo poi ci possano essere comunque delle differenze, per dire, magari le tue, a parità di SPL, hanno degli alti ancora più puri delle mie o, per converso, le mie hanno dei bassi più corposi (anche se ne dubito: il mio dilemma sta nel fatto che ho la netta sensazione che i due sistemi si equivalgano come resa qualitativa d'insieme, anche se credo che il tuo raggiunga volumi più alti del mio, ma non mi pare abbastanza per giustificare un cambio). Infatti, studiando i diagrammi presenti nelle prove di entrambe, mi sono sembrate abbastanza simili, con un leggero vantaggio sul bianciamento di alti, medi e bassi a favore delle mie (dove nelle tue prevalgono un po più gli alti). Per i bassi entrambe hanno dei difetti, che seppur diversi, alla fine si equivalgono: le mie sono centrate molto su una certa frequenza, che è quella dei medio bassi, il che significa che, i bassi bassi, vengono riprodotti male e che i medio bassi sono un po vuoti, risultando in un suono dei bassi un po troppo omogeneo e mancante di dinamica (dei bei bassi tesi, per dire, netti. A me sembrano sempre un po ovattati). A te, benchè il range di riproduzione sia più vasto del mio, è abbastanza irregolare, risultando quindi comunque in un suono, potente quanto vuoi, ma sempre un po vuotino e privo di dinamica.
Purtroppo in una fascia di prezzo così è difficile trovare qualcosa con caratteristiche migliori e difficilmente penso che produrranno mai qualcosa per il PC che, con due casse e un subwoofer, costi sui 400€. Avremmo sicuramente qualcosa di un certo livello, ma dubito che molti lo acquisterebbero...

[:::Roxette:::]

Originariamente inviato da SonicGuru
Che è già ottimo, ma io ho visto che dalle misurazioni di tom's hardware è anche più alto: quasi 109dB. Questo come vedi ti conferma quanto ti ho detto: le I-Trigue, con quasi la metà dei W RMS delle tue hanno un SPL molto simile... certo è ovvio che a livello qualitativo poi ci possano essere comunque delle differenze, per dire, magari le tue, a parità di SPL, hanno degli alti ancora più puri delle mie o, per converso, le mie hanno dei bassi più corposi (anche se ne dubito: il mio dilemma sta nel fatto che ho la netta sensazione che i due sistemi si equivalgano come resa qualitativa d'insieme, anche se credo che il tuo raggiunga volumi più alti del mio, ma non mi pare abbastanza per giustificare un cambio). Infatti, studiando i diagrammi presenti nelle prove di entrambe, mi sono sembrate abbastanza simili, con un leggero vantaggio sul bianciamento di alti, medi e bassi a favore delle mie (dove nelle tue prevalgono un po più gli alti). Per i bassi entrambe hanno dei difetti, che seppur diversi, alla fine si equivalgono: le mie sono centrate molto su una certa frequenza, che è quella dei medio bassi, il che significa che, i bassi bassi, vengono riprodotti male e che i medio bassi sono un po vuoti, risultando in un suono dei bassi un po troppo omogeneo e mancante di dinamica (dei bei bassi tesi, per dire, netti. A me sembrano sempre un po ovattati). A te, benchè il range di riproduzione sia più vasto del mio, è abbastanza irregolare, risultando quindi comunque in un suono, potente quanto vuoi, ma sempre un po vuotino e privo di dinamica.
Purtroppo in una fascia di prezzo così è difficile trovare qualcosa con caratteristiche migliori e difficilmente penso che produrranno mai qualcosa per il PC che, con due casse e un subwoofer, costi sui 400?. Avremmo sicuramente qualcosa di un certo livello, ma dubito che molti lo acquisterebbero...

Beh se devo spendere 400 euro allora mi prendo un bell'ampli e una coppia di casse...

[Mifune]

Originariamente inviato da jeffryeretico
per i soldi non c'è problema perchè dove le compro io costano uguale.

qualcuno sa dirci quali sono le migliori come qualita' sonora?

(non credo che la potenza di 20 w. in piu' possa fare la differenza....)

Riferito alle Hercules XPS 2100 e alle Logitech Z 3

Ehehe, anche io sto cercando un sistema 2.1, proprio su questa cifra, quindi direi che ho trovato il thread ideale.
Dunque, a proposito delle logitech, su tom's hardware guide italia c'e' una recensione da cui non escono benissimo, quindi sono un po' perplesso.. quanto alle hercules non saprei proprio.
La cifra e' quella, non vorrei spendere piu' di 80 euro (possibilmente spese di spedizione incluse in caso di acquisto online) (se avessi maggior disponibilità prenderei sicuro delle Altec Lansing )
Quindi.. dareste un consiglio anche a me?

Ricapitolando: tetto max 80 euro, prevalentemente per ascolto musicale e prevalentemente elettronica (anche con molti bassi) quindi ci vorrebbe una buona resa a tutte le frequenze.
Se hanno anche un'estetica decente e dei controlli ergonomici poi ancora meglio.
Grazie fin d'ora per le risposte!
Ciao

[Drago]

comunque, per quel che riguarda l'estetica, secondo me non è che sfigurino le klipsch...




(ok adesso la smetto di fare pubblicità )

[SonicGuru]

Si appunto, il discorso è proprio quello. L'unico problema è come li colleghi poi l'amplificatore alla scheda audio? Per questo ci vorrebbe comunque un sistema dedicato epr PC, ma comunque con una qualità maggiore di quelli in giro che di solito hanno come principali difetti:

1) pochi W RMS o, anche con tanti W RMS, una scarsa efficienza degli speakers e del sub, che da comunque alla fine come risultato un valore SPL comunque bassino (quindi suoni vuoti in generale a volumi bassi etc...)

2) utilizzo di componenti abbastanza economici, con conseguente mancanza di dettaglio, nitidezza e dinamica in tutta la gamma: alti, medi e bassi.

[Mifune]

Originariamente inviato da SonicGuru
certo, ma come ho già scritto le mie Creative attualmente rendono davvero bene [...]

Basta, mi hai convinto! Mi sa che le prendo. Hai idea di dove si possano trovare online ad un buon prezzo? Oppure.. se c'è qualcuno di Genova che sta seguendo il thread.. sapete dove le vendono in questa città?
Non ne posso più, voglio cambiare i miei cessosi pc speaker!
Grazie, ciao!

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Drago
comunque, per quel che riguarda l'estetica, secondo me non è che sfigurino le klipsch...

Eh eh eh vedo che abbiamo quasi lo stesso sistema: stesso mouse, stesso case e quasi stessa tastiera, io ho la Logitech Internet Navigator Special Edition Black io però ho anche il monitor nero (LCD). Ma tornando In Topic:

non ti sembra di tenere gli speakers troppo vicini al muro? Avrai sicuramente molta risonanza, prova ad allontanarli un po e poi mi dici

Io inoltre ho montato il sub su tre piedini di gomma (in pratica sono dei battiporta di quelli a calotta semisferica, trasparenti, fuori di gomma medio-dura e dentro con un'anima in plastica rigida) che aumentano un po la dinamica dei bassi (che altrimenti sarebbero ancora più cupi e mosci) ed anche le casse le ho montate su dei mini stand con accoppiatore home made: 2 cubetti di legno massello, che poggiano sulla scrivania attraverso 3 gommini rigidi, mentre sopra i cubetti sono poste due piattaforme, sempre in legno, che poggiano sui cubi attraverso tre punte e infine sopra le piattaforme prendono posto i due speakers. In questo modo il peso (non indifferente) dei due speakers è tutto koncentrato in tre piccolissimi punti, contribuendo a un accoppamento molto più rigido, che contrasta molto le vibrazioni. Vi parrà strano, ma se non fate la prova non potete capire: la differenza nella resa sonora è evidente anche per i meno esperti (tipo la mia ragazza ).

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Mifune
Basta, mi hai convinto! Mi sa che le prendo. Hai idea di dove si possano trovare online ad un buon prezzo? Oppure.. se c'è qualcuno di Genova che sta seguendo il thread.. sapete dove le vendono in questa città?
Non ne posso più, voglio cambiare i miei cessosi pc speaker!
Grazie, ciao!

purtroppo non so aiutarti, io non le ho comprate on-line Comunque occhio: se il tuo tetto era 80€ con queste (e con la Altec Lansing e le Klipsch) caschi male, i prezzi sono molto diversi...
E' tutta una questione di priorità: con 80€ sappi che non avrai un sistema molto migliore degli speakers standard che presumo tu abbia adesso. Poi è anche questione di precchio e di quanto siamo allenati ad udire e quanto ci interessa: io non sono soddisfatto manco di questi sistemi come avrai capito

[jeffryeretico]

stesso dilemma:

z3 o hercules?

[Mifune]

Originariamente inviato da Mifune
Basta, mi hai convinto! Mi sa che le prendo. Hai idea di dove si possano trovare online ad un buon prezzo? Oppure.. se c'è qualcuno di Genova che sta seguendo il thread.. sapete dove le vendono in questa città?
Non ne posso più, voglio cambiare i miei cessosi pc speaker!
Grazie, ciao!

Ah no, come non detto!
Pensavo costassero meno.. mi ero confuso con le 3300
Accidenti, sono di nuovo da capo!
Però quasi quasi potrei anche arrivare a scucire qualcosa di più.. il problema e' che per ora ho soltanto la scheda audio integrata, poi un domani magari mi prendo una terratec, ma facciamo una spesa alla volta
Accetto consigli..

[SonicGuru]

Come ho appena detto a Mifune, la mia risposta è che per 60/80€ non vale la pena: la differenza rispetto alla casse standard è davvero poca cosa e la resa davvero bassa, poi è questione di quanto il nostro orecchio colga e soprattutto, di quanto ci interessa, perchè magari la differenza la sentiamo tutti, ma non tutti gli diamo la stessa importanza

[Drago]

Originariamente inviato da SonicGuru
Eh eh eh vedo che abbiamo quasi lo stesso sistema: stesso mouse, stesso case e quasi stessa tastiera, io ho la Logitech Internet Navigator Special Edition Black io però ho anche il monitor nero (LCD). Ma tornando In Topic:

non ti sembra di tenere gli speakers troppo vicini al muro? Avrai sicuramente molta risonanza, prova ad allontanarli un po e poi mi dici

Io inoltre ho montato il sub su tre piedini di gomma (in pratica sono dei battiporta di quelli a calotta semisferica, trasparenti, fuori di gomma medio-dura e dentro con un'anima in plastica rigida) che aumentano un po la dinamica dei bassi (che altrimenti sarebbero ancora più cupi e mosci) ed anche le casse le ho montate su dei mini stand con accoppiatore home made: 2 cubetti di legno massello, che poggiano sulla scrivania attraverso 3 gommini rigidi, mentre sopra i cubetti sono poste due piattaforme, sempre in legno, che poggiano sui cubi attraverso tre punte e infine sopra le piattaforme prendono posto i due speakers. In questo modo il peso (non indifferente) dei due speakers è tutto koncentrato in tre piccolissimi punti, contribuendo a un accoppamento molto più rigido, che contrasta molto le vibrazioni. Vi parrà strano, ma se non fate la prova non potete capire: la differenza nella resa sonora è evidente anche per i meno esperti (tipo la mia ragazza ).

si in effetti allontanandole dal muro un po' è piu avvolgente il suono. non ho mai capito bene in realtà come vadano collegate, soprattutto contando che in mezzo c'è il monitor..so che bisogna fare il classico 'triangolo' con me al centro ma se le allontano dal muro il vertice del triangolo si allontana e di conseguenza io dovrei andare piu indietro?
help :P

ps-cmq a dicembre cambierò il monitor per un bel samsung lcd...

[jeffryeretico]

ma quanto costano ste Altec Lansing ?

sono davvero cosi belle?

[Mifune]

Originariamente inviato da SonicGuru
purtroppo non so aiutarti, io non le ho comprate on-line Comunque occhio: se il tuo tetto era 80€ con queste (e con la Altec Lansing e le Klipsch) caschi male, i prezzi sono molto diversi...
E' tutta una questione di priorità: con 80€ sappi che non avrai un sistema molto migliore degli speakers standard che presumo tu abbia adesso. Poi è anche questione di precchio e di quanto siamo allenati ad udire e quanto ci interessa: io non sono soddisfatto manco di questi sistemi come avrai capito

Guarda, cerco di riassumere brevemente: una volta avevo un hi-fi con una coppia di AR (Acoustic Research) che erano veramente ottime.. Me le hanno fatte saltare ad una festa, poi risparmiando sono riuscito a prendere delle kef in offerta che non erano valide neanche la metà, a farmi saltare quelle ci ha pensato mio fratello, quindi da 4 anni a questa parte ascolto musica solo col pc... ho una coppia di speakers che magari non fanno totalmente schifo, un po' di potenza ce l'hanno (240W pmpo) però.. succede che ogni volta che vado da un amico che ha un impianto un po' più decente.. mi sembra di sentire la musica per la prima volta! sento finalmente i bassi! Effettivamente i bassi dei miei speakers mancano di corpo e profondità, e in genere tutto il suono è poco dinamico, profonodo, caldo, "rotondo" e cristallino.
Quindi è già da qualche giorno che sto cercando in rete un buon sistema 2.1.. ero partito da 50 euro (creative inspire T2900, che dovrebbero cmq essere già molto meglio dei miei speakers) ma poi.. leggendo e ascoltando consigli in rete.. continuo a salire di prezzo ma contemporaneamente a trovare difetti recensiti anche per prodotti di prezzo superiore alla mia spesa prevista iniziale.
Per non parlare poi del problema della reperibilità qui a genova, ma per quello non ho nessun problema ad ordinare on line (a parte i soliti 10 euro in + per la spedizione )
Quindi alla fine non so che pesci prendere.. vorrei prendere il prodotto col miglior rapporto prezzo/prestazioni, si capisce, ma così senza poterle ascoltare non è semplicissimo.
Non ho troppi problemi di spazio, e arrivare al prezzo delle I-Trigue 3500 sarebbe il massimo dello "sforzo" che posso fare in questo momento Però vorrei essere sicuro che li valgano tutti! Nel tuo ultimo post invece leggevo che qualche difettino ce l'hanno pure loro..
Effettivamente ascoltando molta musica elettronica anche con bassi potenti (ma poi ascolto davvero tutti i generi) vorrei che i bassi fossero proprio belli.. tu invece dici che sono un po' ovattati.. quindi?

Il discorso è questo: giorni fa un amico mi parlava delle Creative T2900 (sui 50 euro circa) e mi diceva che lo avevano positivamente sorpeso, quindi ero partito con quell'idea: con 50 euro miglioro notevolmente il piacere dell'ascolto; ora leggendo e ascoltando consigli sono arrivato a considerare anche una spesa più che doppia, ma vorrei essere sicuro che meritino davvero tutta la differenza di prezzo.. altrimenti rimarrei su delle hercules XPS 2100
o delle logitech Z 3 (anche se non ne ho letto benissimo) che mi potrei accaparrare per 75-80 euro.
Scusate la prolissità, sono molto ben accetti consigli da chi è + esperto di me e magari le ha provate di persona
Grazie!

[Mifune]

Ah! Quasi dimenticavo il DOMANDONE!
Dunque, in questi giorni sono un po' impazzito a cercare online sistemi 2.1 e... ho scoperto che su Amazon molti di questi vengono venduti ad un prezzo molto più basso che da noi: ad esempio le Logitech Z 3 si trovano per meno di 50 dollari (quindi in euro anche meno) mentre qui non si scende sotto i 75-80 euro.
Ho trovato anche le Altec Lansing 2100 che qui si trovano a più di 100 euro, in offerta a 49 dollari, e stavo per prenderle, avendo letto recensioni positive, ma poi mi è venuto questo dubbio: non è che mi arrivano quelle che vanno alimentate con la corrente ammericana? Perché se si mi prendo un bel pacco.. altrimenti invece sarebbe davvero un ottimo affare e avrei finalmente risolto il problema!
Chi sa sciogliere il dilemma?

[SonicGuru]

Guarda Mifune: partiamo da un presupposto fondamentale. Per una spesa attorno ai 200€ non esiste un sistema privo di difetti (non esiste a nessun livello in realtà per tutta una serie di questioni di fisica, ma comunque è ovvio che più si sale più le magagne si fanno microscopiche, nel nostro range invece è molto diverso...).
Bene, appurato che per 100/200€ non avrai mai la perfezione è ovvio che anche il mio discorso si ridimensiona: le I-Trigue L3500 (ma sono sicuro anche le Altec Lansing MX5021) sono ottime come rapporto prezzo/prestazioni. il suono prodotto da tali impianti è su un altro livello rispetto alle casse standard e questo lo si sente subito, anche da profani. L'ampiezza della scena sonora, la qualità di tutta la gamma etc... non sono nemmeno paragonabili. E' ovvio però che il discorso è sempre valido, quindi se il tuo ascoltare fa poi riferimento a standard più alti ecco che emerge il limite e la magagna.
Sui bassi (come sugli altri timbri) capiamoci: se metto un MP3 registarto bene dei Faithless o dei Massive Attack o dei Prodigy (per restare all'elettronica) non è che il basso sia da buttare anzi... come ho detto in uno dei primi post con queste casse senti le corde dei violoncelli vibrare e non solo fare woom woom. Però è normale che se pensi di ottenere un suono dei bassi netto, vibrante e dinamico come se il bassista stesse slappando affianco a te... beh ti sbagli. Tutto qui. E' una questione di scale di valori

[Mifune]

Originariamente inviato da SonicGuru
CUT [...] il suono prodotto da tali impianti è su un altro livello rispetto alle casse standard e questo lo si sente subito, anche da profani. L'ampiezza della scena sonora, la qualità di tutta la gamma etc... non sono nemmeno paragonabili. [...] CUT

Ok, fin qui ci siamo, l'unica cosa è che dai 50 euro delle T2900 ai quasi 150 delle I-Trigue 3500 c'è una bella differenza.. Però mi pare di capire che secondo te questa è ampiamente giustificata. In effetti la cosa migliore sarebbe andare in un negozio e riuscire ad ascoltarne un po' per fare confronti di persona: voglio dire, se il mio orecchio non percepisce molta differenza tra un impianto da 80 euro e uno da 150, prenderei il primo e il mio portafoglio sarebbe sicuramente più contento
Resta poi il problema della scheda audio integrata, che cmq è sempre risolvibile in futuro. Tu ad esempio che scheda audio hai?
E per quanto riguarda il discorso di ordinare da Amazon, qualcuno sa dire qualcosa?
Ciao e grazie sempre per le info

[:::Roxette:::]

Originariamente inviato da SonicGuru
L'unico problema è come li colleghi poi l'amplificatore alla scheda audio?

Semplicemente con un cavo jack 3.5mm----> RCA!

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Mifune
Ok, fin qui ci siamo, l'unica cosa è che dai 50 euro delle T2900 ai quasi 150 delle I-Trigue 3500 c'è una bella differenza.. Però mi pare di capire che secondo te questa è ampiamente giustificata. In effetti la cosa migliore sarebbe andare in un negozio e riuscire ad ascoltarne un po' per fare confronti di persona: voglio dire, se il mio orecchio non percepisce molta differenza tra un impianto da 80 euro e uno da 150, prenderei il primo e il mio portafoglio sarebbe sicuramente più contento
Resta poi il problema della scheda audio integrata, che cmq è sempre risolvibile in futuro. Tu ad esempio che scheda audio hai?
E per quanto riguarda il discorso di ordinare da Amazon, qualcuno sa dire qualcosa?
Ciao e grazie sempre per le info

Beh certo, il discorso non fa una piega, se non senti la differenza la spesa non si giustifica Il problema come ho detto stamattina è che i 2.1 li vendono nei negozi di PC e non in quelli di Hi-Fi. Se trovi il negozio che ti permetterà di ascoltare le casse che pensi di comprare... beh fammelo sapere, che diventerò anche io suo cliente
Io comunque ho una Creative SoundBlaster Audigy 2ZS. La scelta era tra questa e la Terratec Aureon 7.1 Universe, ma so che i driver di Terratec fanno schifo, inoltre le funzioni offerte sono ridotte all'osso e poi da svariate prove on-line, parrebbe che la Terratec sia da 10, ma soprattutto nella musica. A sto punto però siccome le differenze anche lì sarebbero state aprezzabili solo appunto con un impianto da ben più di 200e e non certo usando gli MP3, ho pensato: beh, meglio una scheda da 9 in ambito musicale, ludico e DVD che una scheda da 10 in musica ma da 6 nei giochi e da 7 o 8 nei DVD

per Roxette:
pure tu c'hai ragione Mi sa che inizio a farci un pensierino allora...