Guida Allo U.P.S.

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

non tocco gli appunti di elettrotecnica da un po' di annetti, cmq in alternata non è detto che la potenza sia uguale alla tensione per la corrente... bisogna vedere quanto sfasano le due grandezze fra loro, no?

infatti ho supposto che il suo ali avesse il pfc attivo (sfasamento nullo)...

a rigore bisognerebbe considerare anche il fatto che la tensione erogata dall'ups non è sinusoidale ma quadra si va a spanne...

[illidan2000]

Originariamente inviato da hibone

infatti ho supposto che il suo ali avesse il pfc attivo (sfasamento nullo)...

a rigore bisognerebbe considerare anche il fatto che la tensione erogata dall'ups non è sinusoidale ma quadra si va a spanne...

per fortuna ho preso il LIDLometro a suo tempo...
anche se ora si trova anche da mediamondo a un prezzo più alto (ma ha l'attacco normale invece che shuko)

[Trustman87]

Sentito sia l'assistenza sia il negoziante che me l'ha venduto.
Il negoziante ha detto che giovedi posso cambiarlo dicendo che aveva solo quello che mi aveva venduto al momento,non vorrei pensare in malafede ma allora quando mi disse come commento che secondo lui 800 VA erano tanti voleva dire magari che sapeva gia era non funzionante.
Mentre l'assistenza ha chiesto che prove avevo fatto e sentitosi rispondere che avevo sia collegato la batteria,sia inserito il cavo di alimentazione sia provato a resettare o accende il pulsante power ha constatato che è rotto.

Grazie e scusate se ho usato in certi momenti dei toni scocciati.

[mister no]

Grazie ai consigli avuti su questo forum, ho comprato l'APC BACK-UPS RS 800VA , ho fatto la prova sia con un PC a pfc attivo che passivo e in entrambi i casi funziona senza alcun problema o rumore anomalo.
Ero tentato dall' atlantis land perchè costa meno e ha una potenza più alta, però consuma molto di più, non ha la stessa assistenza,ecc.
Spero che l'esperienza riportata possa essere utile........

[susetto]

Originariamente inviato da Trustman87

Sentito sia l'assistenza sia il negoziante che me l'ha venduto.
Il negoziante ha detto che giovedi posso cambiarlo dicendo che aveva solo quello che mi aveva venduto al momento,non vorrei pensare in malafede ma allora quando mi disse come commento che secondo lui 800 VA erano tanti voleva dire magari che sapeva gia era non funzionante.
Mentre l'assistenza ha chiesto che prove avevo fatto e sentitosi rispondere che avevo sia collegato la batteria,sia inserito il cavo di alimentazione sia provato a resettare o accende il pulsante power ha constatato che è rotto.

Grazie e scusate se ho usato in certi momenti dei toni scocciati.

anche se molto raro, può capitare di acquistare un apparecchio difettoso
a me è successo circa un mese fa, con una stampante laser multifunzione a colori della Samsung

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=21

[Pavle]

Originariamente inviato da hibone

se il tuo alimentatore è a pfc attivo il fattore 0.85 non ci va...
il tuoi pc consuma 230*1.3 watt ( approx) sarebbe meglio usare un wattmetro comunque.

Le lampadine sono comode per una questione di comodità perchè forniscono un carico lineare.
L'importante è accendere le lampadine una alla volta perchè la loro resistenza non è fissa ma aumenta con la temperatura.

io, fossi in te, contatterei il produttore e gli chiederei spiegazioni...

una domanda del tipo:

Domani farò la prova anche con le lampadine, come mi suggerite; nel frattempo ho inviato una mail al produttore dell'UPS ..... aspetto una risposta spero esauriente. Voglio credere che l'apparecchio sia guasto e non che certe Ditte dichiarino e certifichino falsità del genere.

[hibone]

Originariamente inviato da Pavle

Domani farò la prova anche con le lampadine, come mi suggerite; nel frattempo ho inviato una mail al produttore dell'UPS ..... aspetto una risposta spero esauriente. Voglio credere che l'apparecchio sia guasto e non che certe Ditte dichiarino e certifichino falsità del genere.

suggerimento numero 1: le lampadine devono essere ad incandescenza ( se metti quelle a basso consumo è tutto un bel piffero )

suggerimento numero 2: fai meglio a desistere. nel primo post ho indicato i modelli di 4-5 brand in tutto non a caso. e sconsiglio gli altri proprio per la scarsa trasparenza nei datasheet.

puoi controllare tu stesso e cercando nel thread, e cercando tra i datasheet dei produttori.

basta confrontare i watt dichiarati dal produttore dell'ups con i watt "tipici" delle batterie installate.

di precedenti di questo tipo ce ne sono diversi...

[susetto]

Originariamente inviato da Pavle

Domani farò la prova anche con le lampadine, come mi suggerite; nel frattempo ho inviato una mail al produttore dell'UPS ..... aspetto una risposta spero esauriente. Voglio credere che l'apparecchio sia guasto e non che certe Ditte dichiarino e certifichino falsità del genere.

la mia idea, è che i produttori non dichiarano falsità
scrivono i dati alla LORO maniera, confondendo l'utente

mettiamo il caso del tuo UPS, 770 Watt maggiorabili del 30% per un totale di 1000 Watt
è possibile?
teoricamente si, una batteria NUOVA da 9Ah può erogare 130A per 5 secondi
con questa corrente, la tensione non sarà di 12V ma meno, ipotizzo 9V
la batteria può erogare 130x9 = 1170W
se togliamo un 15% di perdita nella conversione a 230V, abbiamo 1170-15% = 1000 Watt circa
con correnti del genere, si fondono i cavi, i circuiti stampati, i componenti, la batteria si gonfia ed esplode
ad ogni modo, si possono raggiungere i 1000 Watt dichiarati, il produttore è in regola

veniamo ora all'autonomia, dichiarata di 5 minuti a pieno carico
è possibile?
teoricamente si, una batteria da 9Ah, viene usata generalmente su un SISTEMA MEDIO, simile al tuo
a pieno carico, PC+monitor potrebbero arrivare a 350 Watt
con un carico del genere, la batteria riesce a garantire 5 minuti di autonomia
ecco che con un SISTEMA MEDIO, i valori vengono rispettati, il produttore è in regola

[Pavle]

Originariamente inviato da susetto

la mia idea, è che i produttori non dichiarano falsità
scrivono i dati alla LORO maniera, confondendo l'utente

mettiamo il caso del tuo UPS, 770 Watt maggiorabili del 30% per un totale di 1000 Watt
è possibile?
teoricamente si, una batteria NUOVA da 9Ah può erogare 130A per 5 secondi
con questa corrente, la tensione non sarà di 12V ma meno, ipotizzo 9V
la batteria può erogare 130x9 = 1170W
se togliamo un 15% di perdita nella conversione a 230V, abbiamo 1170-15% = 1000 Watt circa
con correnti del genere, si fondono i cavi, i circuiti stampati, i componenti, la batteria si gonfia ed esplode
ad ogni modo, si possono raggiungere i 1000 Watt dichiarati, il produttore è in regola

veniamo ora all'autonomia, dichiarata di 5 minuti a pieno carico
è possibile?
teoricamente si, una batteria da 9Ah, viene usata generalmente su un SISTEMA MEDIO, simile al tuo
a pieno carico, PC+monitor potrebbero arrivare a 350 Watt
con un carico del genere, la batteria riesce a garantire 5 minuti di autonomia
ecco che con un SISTEMA MEDIO, i valori vengono rispettati, il produttore è in regola

Allora alcuni produttori scrivono teoria, con il solo intento di fare cassa.
Agli utenti un pò sprovveduti come me, rimane il problema, per esempio, che se mentre si stanno godendo una corsetta con Need for Speed SHIFT e all'improvviso viene a mancare l'energia elettrica, oltre a perdere i progressi nel gioco, rischiano ( e questa è la cosa più grave) anche di danneggiare componenti hardware del proprio PC; non è per correre questi rischi, anzi, che una persona compra un gruppo di continuità se poi continuità non c'è. Vi sembra giusto quello che dico? scusate il mio sfogo, Vi chiedo di comprendere la mia frustrazione.

[Trustman87]

Posto a quest'ora perchè per prova ho provato ad attaccare d'accapo la batteria inserendo di nuovo lo spinotto della batteria bene.
Niente dopo 12 ore di carica non funziona niente.
Un appunto soltanto: ma la batteria va attaccata solo con lo spinotto rettangolare sottile o va pure aperta in qualche modo?
Non vorrei aver sbagliato qualche passaggio....comunque gia che non si accenda per nulla,neanche con la batteria dentro o fuori non è un buon segno credo

[gwwmas]

Originariamente inviato da Trustman87

Posto a quest'ora perchè per prova ho provato ad attaccare d'accapo la batteria inserendo di nuovo lo spinotto della batteria bene.
Niente dopo 12 ore di carica non funziona niente.
Un appunto soltanto: ma la batteria va attaccata solo con lo spinotto rettangolare sottile o va pure aperta in qualche modo?
Non vorrei aver sbagliato qualche passaggio....comunque gia che non si accenda per nulla,neanche con la batteria dentro o fuori non è un buon segno credo

C' è solo da collegare lo spinotto rettangolare.

Ciauz®

[PsicheAlCubo]

Ok allora..il 1000VA è finalmente arrivato e mi sto scontrando con il sistema di prese posteriori vda: da quello che ho letto nel post iniziale e poi seguendo i link in firma a Hibone le possibilità sono o quella di autocostruirsi una ciabatta adatta comprando il connettore C14 e sostituendolo alla normale spina SHUKO ..o di comprare una sorta di adattatore.

Per quanto riguarda la prima opzione vorrei percorrerla solo se necessario in quanto sarebbe la prima volta che effettuo un lavoro del genere e visto che con la corrente non si scherza non vorrei fare qualche caxxata che senza la supervisione di qualcuno piύ esperto potrebbe risultare in qualcosa di davvero pericoloso.

Per la seconda ipotesi invece avrei un paio di domande:

1- Il connettore accessorio che vendono dal sito APC lo si trova attorno ai 30-35 € ..però qua in Grecia ho trovato questa ciabattina (di cui metto il link qua sotto) da 4 posti per appena 8€ ..dite che va bene?? http://www.plaisio.gr/Peripherals/PC...ay-for-UPS.htm

2- Domanda inutile visto che viene consigliato dal post principale..ma per pura curiosità: sul retro dell'UPS ci sono 8 prese C13..collegando una ciabatta con tutti i dispositivi ad una sola delle prese non causa alcun tipo di inconveniente?! Tipo chessò.."ciucciare" troppa energia da una presa sola e creare qualche tipo di scompenso/danno?

[illidan2000]

Originariamente inviato da marcom76

Ciao,
che hai poi controllato la data del tuo UPS e se veramente ha la ventola a due velocità ? Mi faresti una enorme cortesia con questa informazione!

Grazie comunque

Marco

ventola ferma quando non necessario. è praticamente inudibile.
il mio modello è DLA1500I, REVA000

[hibone]

Originariamente inviato da Trustman87

Non vorrei aver sbagliato qualche passaggio....comunque gia che non si accenda per nulla,neanche con la batteria dentro o fuori non è un buon segno credo

Le batterie al piombo, se si scaricano troppo, muoiono. Questo succede quando la permanenza in magazzino eccede i 6 mesi ad esempio. In questo caso solo un miracolo farebbe ripartire la batteria, e non si sa per quanto.

Potresti provare a pregare in cinese, armeno, o sanscrito, ma dubito che serva. Se l'articolo è nuovo contatta l'assistenza apc e chiedi una sostituzione. I prodotti apc costano di più proprio perchè ti fanno pagare in anticipo, una eventuale sostituzione. Visto che già hai pagato per questo servizio, approfittane.

Originariamente inviato da PsicheAlCubo

Ok allora..il 1000VA è finalmente arrivato e mi sto scontrando con il sistema di prese posteriori vda: da quello che ho letto nel post iniziale e poi seguendo i link in firma a Hibone le possibilità sono o quella di autocostruirsi una ciabatta adatta comprando il connettore C14 e sostituendolo alla normale spina SHUKO ..o di comprare una sorta di adattatore.

Qualcuno che lo legge? Sei reale? Non è uno scherzo... Vero?

Per quanto riguarda la prima opzione vorrei percorrerla solo se necessario in quanto sarebbe la prima volta che effettuo un lavoro del genere e visto che con la corrente non si scherza non vorrei fare qualche caxxata che senza la supervisione di qualcuno piύ esperto potrebbe risultare in qualcosa di davvero pericoloso.

in realtà è molto meno pericoloso di quanto non sembri, c'è da dire che le spine di quel tipo non sono sempre il massimo. Se hai già montato una presa volante su un cavo, tipo queste:



non dovresti avre particolari difficolta.

Per la seconda ipotesi invece avrei un paio di domande:

1- Il connettore accessorio che vendono dal sito APC lo si trova attorno ai 30-35 € ..però qua in Grecia ho trovato questa ciabattina (di cui metto il link qua sotto) da 4 posti per appena 8€ ..dite che va bene?? http://www.plaisio.gr/Peripherals/PC...ay-for-UPS.htm

Attento:
il solo connettore costa, nel caso peggiore, circa 2 euro. una ciabatta costa 5 euro. Il prodotto trust potrebbe andare bene, anche se il fatto che sia della trust sarebbe sufficiente ad evitarlo. I prodotti di apc sono altrettanto validi ma venduti ad un prezzo decisamente esagerato, e quindi è meglio evitarli.

Per contro una presa standard si trova ad un 1.50 euro, quindi potresti tagliare il cavo in dotazione e montarci una presa.

2- Domanda inutile visto che viene consigliato dal post principale..ma per pura curiosità: sul retro dell'UPS ci sono 8 prese C13..collegando una ciabatta con tutti i dispositivi ad una sola delle prese non causa alcun tipo di inconveniente?! Tipo chessò.."ciucciare" troppa energia da una presa sola e creare qualche tipo di scompenso/danno?

Come in tutte le cose ci vuole buon senso.

Solitamente, le uscite di un ups sono collegate in parallelo, tuttavia non è una regola ferrea. Per tale ragione sarebbe conveniente usare la ciabatta soltanto per alimentare i piccoli carichi: hdd esterni, le casse, il monitor, e così via.

I carichi più grossi come pc, monitor lcd, proiettori e similia, andrebbero collegati ciascuno ad una presa a se stante. Questo ovviamente più per ragioni di cautela che di necessità.

Io solitamente sfrutto una ciabatta solo perchè così posso togliere corrente agli alimentatori dei dispositivi che non uso, in modo da ridurre gli sprechi...

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da Trustman87

Niente dopo 12 ore di carica non funziona niente.

Non hai un tester/multimetro? Forse la batteria è a terra o danneggiata (elemento in corto) per cui non raggiunge la tensione minima richiesta dall'ups per potersi accendere.

[Holy455]

Mi serve un Ups Economico per i cali di tensione e in caso di black out sono sufficienti 2-3minuti...
Vorrei spendere max 80€

Da comprare online magari.

Ci attaccherei modem + schermo + pc

Pc è:
Mobo Asus P5k, q6600, ati 1950gt, Alimentatore enermax infiniti 650w
Schermo: Belinea 24" O.Display

Avete qualcosa da consigliarmi?
Abbastanza urgente.

Ho trovato: Trust Gruppo di continuità UPS 1000 VA PW-4100T
69€

non ci capisco nulla, ho letto il primo post ed in teoria ci siamo ma quando vado a cercarlo non ho idea come muovermi.

Help please!

[Pavle]

Originariamente inviato da hibone

suggerimento numero 1: le lampadine devono essere ad incandescenza ( se metti quelle a basso consumo è tutto un bel piffero )

suggerimento numero 2: fai meglio a desistere. nel primo post ho indicato i modelli di 4-5 brand in tutto non a caso. e sconsiglio gli altri proprio per la scarsa trasparenza nei datasheet.

puoi controllare tu stesso e cercando nel thread, e cercando tra i datasheet dei produttori.

basta confrontare i watt dichiarati dal produttore dell'ups con i watt "tipici" delle batterie installate.

di precedenti di questo tipo ce ne sono diversi...

Ho testato l’UPS Tecnoware Era Lcd 1.1- 1100 VA - 770 watt, utilizzando un tester digitale come amperometro e 6 lampade ad incandescenza marca “Osram” NUOVE ( Classic A - Clas A CL 100 [60] – 230 V – E 27/ES) di cui nr. 5 da 100 watt e nr. 1 da 60 watt. Mi sono sempre accertato che prima di ogni prova la batteria fosse carica al 100% tramite il software in dotazione all’UPS “UPSilon 2000 v 4.0”. Specifico che nella colonna ” Watt prova” al valore 200 corrispondono 2 lampade da 100 watt; a 360 corrispondono 3 lampade da 100 watt ed una da 60 watt e così via. Nella colonna “Watt misurati effettivi” i valori non corrispondono al carico reale “Watt prova”, credo per un errore di tolleranza dovuto allo strumento.
Comunque ho ottenuto i seguenti risultati:


Watt prova Amper Volt Watt misurati Autonomia (minuti)


200 0,86 221 190,06 05:25
300 1,27 220 279,4 02:40
360 1,53 220 336,6 00:31
400 1,695 220 372,9 00:20
460 1,95 220 429 00:02
500 2,13 220 468,6 00:01
560 2,37 220 521,4 00:00


Capisco che questi risultati, nonostante il mio impegno e lo sforzo profuso non possono essere esatti al 100%, ma sicuramente danno una valutazione di massima, sul comportamento del gruppo di continuità nello specifico e, anche su alcune etichette di certi produttori.

[Danous]

Ciao, vorrei un consiglio. Devo sostituire le due batterie del mio UPS (un economico Atlantis Land OnePower Line Interactive). Poiché sono da 7.2 Ah, vorrei sapere se potrei avere qualche problema se ne metto due da 9Ah. Poi sono indeciso su cosa prendere: Fiamm FGH20902, FGHL20902 oppure le CSB HR1234W. Un consiglio ciao

[Cho]

una domanda... ho preso un ups atlantis land... sul retro ci sono tre switch per settare la tensione di uscita, le possibilità sono tre: 220, 230, 240 quale delle 3 è giusta? scusate ma non ne capisco molto... forse 220? o è lo stesso? bho

oppure è la tensione d'entrata? ....

[tweester]

Originariamente inviato da Pavle

Ho testato l’UPS Tecnoware Era Lcd 1.1- 1100 VA - 770 watt, utilizzando un tester digitale come amperometro e 6 lampade ad incandescenza marca “Osram” NUOVE ( Classic A - Clas A CL 100 [60] – 230 V – E 27/ES) di cui nr. 5 da 100 watt e nr. 1 da 60 watt. Mi sono sempre accertato che prima di ogni prova la batteria fosse carica al 100% tramite il software in dotazione all’UPS “UPSilon 2000 v 4.0”. Specifico che nella colonna ” Watt prova” al valore 200 corrispondono 2 lampade da 100 watt; a 360 corrispondono 3 lampade da 100 watt ed una da 60 watt e così via. Nella colonna “Watt misurati effettivi” i valori non corrispondono al carico reale “Watt prova”, credo per un errore di tolleranza dovuto allo strumento.
Comunque ho ottenuto i seguenti risultati:


Watt prova Amper Volt Watt misurati Autonomia (minuti)


200 0,86 221 190,06 05:25
300 1,27 220 279,4 02:40
360 1,53 220 336,6 00:31
400 1,695 220 372,9 00:20
460 1,95 220 429 00:02
500 2,13 220 468,6 00:01
560 2,37 220 521,4 00:00


Capisco che questi risultati, nonostante il mio impegno e lo sforzo profuso non possono essere esatti al 100%, ma sicuramente danno una valutazione di massima, sul comportamento del gruppo di continuità nello specifico e, anche su alcune etichette di certi produttori.

Ciao, bella prova, complimenti per la buona volontà.
Nonostante i dati del UPS in questione forniti dal costruttore siano molto ottimistici (ma come dice Susetto "probabili" in condizioni estreme), mi pare di capire che la batteria che hai utilizzato sia in condizioni non ottimali.
Una batteria da 12V-9A ha solitamente una capacità di erogazione continua di 50A con i quali sarebbero disponibili nel UPS almeno 400W. Ora la capacità totale della batteria è di 12V x 9A = 108W, ma prelevandoli in queste condizioni si riducono a 20-25W massimi.
Questi 25 W comunque sarebbero in grado di fare erogare 400W al UPS per 3 minuti, cosa che nel tuo caso non avviene.

Nella tua prova ottieni un tempo di 160 secondi già con 300W di carico.
Con 300W di carico dalla batteria vengono prelevati circa 30 ampere, una qualsiasi batteria anche da 7 A con un carico di 30A regge 5 minuti se è in buone condizioni.
Perfino il mio Trust 425VA-225W riesce a tenere acceso un carico di 250W per piu di 7 minuti con batteria da 7A efficiente.