[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque buffa... o Intel ha calato i prezzi perché sa del 45nm, o la fuga di notizie da parte di AMD c'è stata, volutamente, per contrastare l'annuncio del calo dei prezzi di Intel... o da una parte o dall'altra, non mi sembrano episodi di pura coincidenza.

In questi giorni stanno succedendo delle cose davvero strane e in parte contraddittorie: forse sono tutte semplici coincidenze, però fanno riflettere...

Provo ad elencarle (aiutemi, se c'è altro):

• Nehalem (come mi aspettavo) non mostrerebbe la sua strapotenza in tutti i settori del software attuale;
• è stato infranto lo storico NDA AMD, ed è venuto fuori che da qualche settimana già circolano ES di K10.5 con uno stadio di sviluppo vicino alla produzione in volumi, da cui ne consegue una possibile commercializzazione anticipata di 2 mesi;
• da mesi ci sono annunci su annunci di modelli Penryn, ma ad oggi gli unici quad abbordabili sono 2, il Q9300 e il Q9450, e non godono certo di buona fama presso gli ockers... prossimi modelli? un economico e poco occabile Q8200, un riciclato Q6850 e per settembre probabilmente il Q9650 (sui $500?);
• AMD tira fuori, a mò di Prescott EE, il Phenom 9950 B.E., che dovrebbe essere un forno a legna con i suoi 140W, invece a sorpresa scalda (e forse comsuma) decisamente meno di un 9850 da 125W;
• trapela il possibile prezzo del Nehalem entry della "futura fascia alta Intel", il 2.66 GHz, che ricordo dalle preview mette seriamente in difficoltà il QX9770 (3.2 GHz, 12 MB L2)... solo $284!!!

Se tutte queste cose fossero confermate, a cosa ci stiamo preparando?

Finalmente, dopo un anno tutto sommato stantìo, inizierà la "guerra" dei quad, con la compressione dei dual nella fascia medio-bassa del mercato?!?

Sarebbe anche ora, così gli sviluppatori puntarebbero maggiormente sul multi-th con i nuovi software...

[paolo.oliva2]

Mi sono dimenticato di annullare l'altro 9950.... lol mi è arrivato questa mattina.

HD995ZFAJ4BGH (sul procio) HD995ZFAGHBOX (sulla garanzia)
JAAHB AA 0820GPMW
9648325E80125

OT
Vendesi 9850 a buoni prezzi
PVT

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sono dimenticato di annullare l'altro 9950.... lol mi è arrivato questa mattina.

HD995ZFAJ4BGH (sul procio) HD995ZFAGHBOX (sulla garanzia)
JAAHB AA 0820GPMW
9648325E80125

Solo te mi puoi dare il buon umore, il mattino!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sono dimenticato di annullare l'altro 9950.... lol mi è arrivato questa mattina.

HD995ZFAJ4BGH (sul procio) HD995ZFAGHBOX (sulla garanzia)
JAAHB AA 0820GPMW
9648325E80125

SEI UN GRANDE!!!!!!

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sono dimenticato di annullare l'altro 9950.... lol mi è arrivato questa mattina.

HD995ZFAJ4BGH (sul procio) HD995ZFAGHBOX (sulla garanzia)
JAAHB AA 0820GPMW
9648325E80125

OT
Vendesi 9850 a buoni prezzi
PVT

beh..così ora potrai dirci se il primo era un procio fortunato o meno!

[billuzzo]

Capitano e probabile che prensentino la 4870x2 e insieme i phenom 45nm deneb?? Non posso escludere che ci mettano meno di 2 mesi contando che appunto la produzione e a 45nm al posto dei 65nm...A quanto pare la produzione in volumi e gia partita!!
Kissa faranno un botto triplooo ^_^ Cpu - sb750 - 4870x2 non sarebbe male...
Oppure sogno troppo??

Paolo prova a guardare la data di nascita del procio ke ti e arrivato oggi cosi possiamo confrontarlo con l'altro.... sempre tuo...
AMD vive grazie a te paolo ti premieranno un giorno!!

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sono dimenticato di annullare l'altro 9950.... lol mi è arrivato questa mattina.
HD995ZFAJ4BGH (sul procio) HD995ZFAGHBOX (sulla garanzia)
JAAHB AA 0820GPMW
9648325E80125

OT
Vendesi 9850 a buoni prezzi
PVT

se AMD non è fallita è grazie a te!

[billuzzo]

Notizia di fudzilla ...



Samples, of course

Sources close to AMD are happy to report that Deneb is up and running. Deneb is the semi-fictional 45nm quad-core product that AMD plans to ship in Q4.


The samples of these CPUs have been out since March, but retail production starts in Q4 2008. We expect some decent frequencies and maybe even 3GHz by the end of the year, but really healthy volumes are expected in Q1 2009.

AMD showed Deneb to many customers during its Malaga "we are fine" event, but they didn't show any benchmarks.

Deneb will have to go against Nehalem and, clock to clock, it definitely loses; but AMD’s hope is that their chip is much smaller and they pray that Intel will have some problems with either QDI, memory controller or native quad-core with eight threads. So far, it looks that Intel has a solid CPU.


Capitano quanto ce di differenza di ipc tra un quad core amd e un core 2 se amd rispetta ( i tempi tempo fa aveva annunciato miglioramenti dei deneb di 20 % 30% di ipc e probabile che se la giaca con nehalem ) anche se sono troppo ottimistico...

[capitan_crasy]

Ci sono delle precisazioni da fare:

Il mio contatto negli usa dopo tanto tempo mi ha risposto:
mi ha fatto notare che anche i Phenom B0 sono stati consegnati ai partner AMD ma poi non sono mai entrati in produzioni per ovvi motivi.
Questi Deneb sono un ottima notizia ma secondo il mio contatto non ci sono i presupposti per considerare conclusa la fase di pre-produzione.
Detto questo AMD non ha ancora consegnato gli Opteron core Shangai; in linea generale bisognerà aspettare la fine di agosto per aver più chiaro la situazione dei K10 a 45nm...

Originariamente inviato da billuzzo

Capitano e probabile che prensentino la 4870x2 e insieme i phenom 45nm deneb?? Non posso escludere che ci mettano meno di 2 mesi contando che appunto la produzione e a 45nm al posto dei 65nm...A quanto pare la produzione in volumi e gia partita!!
Kissa faranno un botto triplooo ^_^ Cpu - sb750 - 4870x2 non sarebbe male...
Oppure sogno troppo??

Non credo che AMD presenti la 4870X2 in concomitanza con i K10 a 45nm anche se ci sono buone possibilità che AMD utilizzi tali CPU per mostrare al mondo i numeri della nuova dual GPU ATI in modo da poter utilizzare finalmente i chipset ATI come punto di riferimento sui prodotti AMD...
Per la presentazione del 790GX e SB750 per ora le voci parlano di fine luglio...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da billuzzo

Capitano quanto ce di differenza di ipc tra un quad core amd e un core 2 se amd rispetta ( i tempi tempo fa aveva annunciato miglioramenti dei deneb di 20 % 30% di ipc e probabile che se la giaca con nehalem ) anche se sono troppo ottimistico...

Anche qui non cè una vera conferma...
Le voci parlano di un + 15/20% di IPC a favore del K10 a 45nm...
Ma non credo che tale CPU sia in grado si contrastare il nehalem; a meno che non ci siano stati cambiamenti rilevanti nell'architettura K10 ( cosa molto improbabile un quanto i primi K10 45nm è basato su un die shrink dell'attuale Phenom step B3 )

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Anche qui non cè una vera conferma...
Le voci parlano di un + 15/20% di IPC a favore del K10 a 45nm...
Ma non credo che tale CPU sia in grado si contrastare il nehalem; a meno che non ci siano stati cambiamenti rilevanti nell'architettura K10 ( cosa molto improbabile un quanto i primi K10 45nm è basato su un die shrink dell'attuale Phenom step B3 )

ed è qui ke ti sbagli capitano!!!

K10 65nm=100%

K10 45nm=120%

K10 B2 65nm=83%

K10 B3 65nm=85%

K10 C0 45nm= 120-85= 35%!!!

Einstein me fa na pippa

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Anche qui non cè una vera conferma...
Le voci parlano di un + 15/20% di IPC a favore del K10 a 45nm...
Ma non credo che tale CPU sia in grado si contrastare il nehalem; a meno che non ci siano stati cambiamenti rilevanti nell'architettura K10 ( cosa molto improbabile un quanto i primi K10 45nm è basato su un die shrink dell'attuale Phenom step B3 )

Capitano, mi sembra di aver capito questo, ma chiedo conferma (PREMETTO, non è per polemica con intellisti ).

La situazione Intel in ambito desktop è più che da prima posizione. AMD al momento non è certo in grado di contrastare... perché a parte il discorso del prezzo (che Intel può abbassare in qualsiasi momento) i QX già a default possono contrastare il 99,9% di tutti gli AMD già in overclock al massimo. Quindi problemi legati alle tensioni di overclock o altro, sono impossibili da constatare realmente perché Intel è tutt'altro che alle corde. E poi credo che sia più facile "irrobustire" il silicio eventualmente che, come AMD, potenziare l'overclock.

Tutt'altra cosa invece la posizione di Intel in ambito server, anche se alla fine non è che vedo un predominio incontrastato. Cioè, il Barcellona è più forte, indubbiamente, però gli Xeon con 12MB di cache e clock sui 3GHz, riescono ad essergli vicino... ma mentre il Barcellona cresce, direi che gli Xeon sono stati belli spremuti, a parte gli esacore... però è indubbio che Intel per dare un prodotto similare in prestazioni, deve rinunciare a degli utili. La superficie del die e quindi il numero di proci a piatto è sensibilmente inferiore all'equivalente AMD.

Mi sembra naturale che lo scopo del Nehalem sia proprio potenziare la parte server, ed infatti direi che il Nehalem come "logica" si avvicina molto al K10, chiaramente conservando i punti forti di Intel.

Poi, da verificare se vero, sembra che il Nehalem in ambito desktop sia "solo" del 10% più performante dei Penryn, mentre in ambito server si parla del 50%...

Potrebbe verificarsi la condizione che in ambito desktop il Deneb possa superare il Penryn in IPC, e quindi essere realmente vicino al Nehalem, forse anche uguale...

In ambito server... non saprei... perché come figurava anche nel sito di Intel, l'Opteron bastona parecchio gli Xeon in determinate condizioni... ma con il 50% in più il Nehalem andrebbe.
Ma... chiaramente è tutta una ipotesi... Ma lo Shangai dovrebbe aumentare ancora le performances... da cosa deduci che non avrà possibilità contro il Nehalem?
Indubbiamente un Nehalem a 3GHz schianterebbe gli AMD, ma per il primo quad nativo dubiterei clock da server sui 3GHz.... almeno per i primi 6 mesi.

[paolo.oliva2]

Questo è il 2° 9950.

Praticamente, a Vcore def, RS, 3,100GHz il primo e 3,150GHz il secondo.

3,300GHz con ambedue RS a 1,4Vcore e 1,5V NB... 220x15

Sulla DFI ottengo 50MHz in meno di OC che sull'Asus.

Ambedue i proci il limite RS è 3,350GHz/3,360GHz

Sopra l'1,400V i proci reagiscono male sull'Asus.... direi che il max è 1,415V.

Sulla DFI non perdono stabilità, ma comunque non guadagnano.

Da cosa dipenda, se dal procio, dall'SB, dalle mobo... non ne ho idea.



A chi interessa, sul thread overclock Phenom posto una serie di bench...

[astroimager]

Originariamente inviato da G-UNIT91

ed è qui ke ti sbagli capitano!!!

K10 65nm=100%

K10 45nm=120%

K10 B2 65nm=83%

K10 B3 65nm=85%

K10 C0 45nm= 120-85= 35%!!!

Einstein me fa na pippa

I B3 vanno un pelo meglio dei B2, clock to clock; facendo OC sul NB c'è un po' più di margine, ma mediamente non è così elevato.

Lo step C0, se die-shrink del B3, con l'ampliamento della L3 e varie migliorie può offrire un 15-20% in più del B3 in applicazioni server o database. Nell'uso comune, l'incremento in IPC è verosimilmente più modesto...

Dei famosi bug non si sa nulla, ed è solo fantascienza prevedere se e quando verranno risolti, e quanto possano impattare quantitativamente sulle prestazioni generali. La preoccupazione massima è scendere con il TDP, non avere vincoli architetturali a salire di clock, e avere stabilità ultra-RS in ambito server (una figuraccia come quella dell'anno scorso non è da ripetere).

[billuzzo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ci sono delle precisazioni da fare:

Il mio contatto negli usa dopo tanto tempo mi ha risposto:
mi ha fatto notare che anche i Phenom B0 sono stati consegnati ai partner AMD ma poi non sono mai entrati in produzioni per ovvi motivi.
Questi Deneb sono un ottima notizia ma secondo il mio contatto non ci sono i presupposti per considerare conclusa la fase di pre-produzione.
Detto questo AMD non ha ancora consegnato gli Opteron core Shangai; in linea generale bisognerà aspettare la fine di agosto per aver più chiaro la situazione dei K10 a 45nm...



Non credo che AMD presenti la 4870X2 in concomitanza con i K10 a 45nm anche se ci sono buone possibilità che AMD utilizzi tali CPU per mostrare al mondo i numeri della nuova dual GPU ATI in modo da poter utilizzare finalmente i chipset ATI come punto di riferimento sui prodotti AMD...
Per la presentazione del 790GX e SB750 per ora le voci parlano di fine luglio...

Capitano allora è anche probabile che amd sviluppi un'ulteriore step oltre a quello che stiamo vedendo per la messa in volumi... molto probabilmente un abbasso di tdp e un incremento delle istruzioni... proprio per pareggiare con nehalem infine si sa da tempo ke il nehalem e una cpu ( nuova ) non penso che all'amd siano scemi da buttare fuori per l'ennesia volta un processore che non sia competitivo seno il marchi dell'azienda ne subisce ulteriormente!!
A sto punto penso almeno che pareggeranno in prestazioni.. seno non vedo nulla di eccezzionale in queste cpu escono gia vekkie rimangono in un mercato non competitivo non avrebbe senso di commercializzarle tanto vale a passare direttamente ad un k11 a sto punto!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da billuzzo

Capitano allora è anche probabile che amd sviluppi un'ulteriore step oltre a quello che stiamo vedendo per la messa in volumi... molto probabilmente un abbasso di tdp e un incremento delle istruzioni... proprio per pareggiare con nehalem infine si sa da tempo ke il nehalem e una cpu ( nuova ) non penso che all'amd siano scemi da buttare fuori per l'ennesia volta un processore che non sia competitivo seno il marchi dell'azienda ne subisce ulteriormente!!
A sto punto penso almeno che pareggeranno in prestazioni.. seno non vedo nulla di eccezzionale in queste cpu escono gia vekkie rimangono in un mercato non competitivo non avrebbe senso di commercializzarle tanto vale a passare direttamente ad un k11 a sto punto!

Da un certo punto di vista non è che hai torto, comunque almeno nel desktop il K10.5 serve eccome. Tanto il Nehalem per desktop non lo vedremo prima del Deneb, ormai i bla bla bla non servono la realtà è tutt'altra.
In ambito server c'è una cosa da tenere tantissimo in considerazione. A tutti gli effetti un upgrade allo Shangai è MOLTO facile, del tipo togli e metti, unito anche al fatto che presumibilmente godrà di una diminuzione dei consumi ed un innalzamento delle prestazioni.
La cosa non è altrettanto semplice dal lato Nehalem.... nuova mobo, nuove ram, installazione di tutto il software e backup dei dati... non mi sembra una cosa da poco, aggiungici poi anche la differenza SENSIBILE di spesa sia per l'hardware che per il montaggio.

[billuzzo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da un certo punto di vista non è che hai torto, comunque almeno nel desktop il K10.5 serve eccome. Tanto il Nehalem per desktop non lo vedremo prima del Deneb, ormai i bla bla bla non servono la realtà è tutt'altra.
In ambito server c'è una cosa da tenere tantissimo in considerazione. A tutti gli effetti un upgrade allo Shangai è MOLTO facile, del tipo togli e metti, unito anche al fatto che presumibilmente godrà di una diminuzione dei consumi ed un innalzamento delle prestazioni.
La cosa non è altrettanto semplice dal lato Nehalem.... nuova mobo, nuove ram, installazione di tutto il software e backup dei dati... non mi sembra una cosa da poco, aggiungici poi anche la differenza SENSIBILE di spesa sia per l'hardware che per il montaggio.

Paolo non lo metto in dubbio che amd nel mercato server in questo momento sia migliore di intel.. ma non puo fregarsene anche del reparto desktop e lasciare campo libero alla concorrenza.. infine gli accordi li fa con gli oem.. grandi aziende.. deve andare bene in entrambi i campi ... il k10 va benissimo x server oltre ad avere tdp abbastanza alti ... con il 10.5 potrebbe migliorare anche in server ma deve assolutamente migliore ipc .. cosi non va bene x il reparto dektop xchè ora come ora non ci guadagna niente... se vuole guardagnare bisogna fare cpu in grado di eguagliare la concorrenza su tutte le fascie di prezzi!!

[FoxMolte]

Una cosa non ho capito : i futuri dual core 45nm saranno basati su k10 o faranno anche versioni k8?

[astroimager]

Originariamente inviato da FoxMolte

Una cosa non ho capito : i futuri dual core 45nm saranno basati su k10 o faranno anche versioni k8?

Non credo apriranno, almeno a breve, un'ulteriore linea produttiva per i K8... anche se tutto è possibile, visto che stiamo parlando della fine di quest'anno: se non gli conviene progettare un dual nativo, perché comunque sarebbe relegato alla fascia bassa, potrebbero fare un bel die-shrink dei K8 (quadruplicando la L2, magari ).

Fusion comunque necessita di un dual core di nuova generazione, e proprio questo progetto potrebbe spingere più verso un dual K10.5 nativo.

Vedremo...

[khael]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo è il 2° 9950.

Praticamente, a Vcore def, RS, 3,100GHz il primo e 3,150GHz il secondo.

3,300GHz con ambedue RS a 1,4Vcore e 1,5V NB... 220x15

Sulla DFI ottengo 50MHz in meno di OC che sull'Asus.

Ambedue i proci il limite RS è 3,350GHz/3,360GHz

Sopra l'1,400V i proci reagiscono male sull'Asus.... direi che il max è 1,415V.

Sulla DFI non perdono stabilità, ma comunque non guadagnano.

Da cosa dipenda, se dal procio, dall'SB, dalle mobo... non ne ho idea.



A chi interessa, sul thread overclock Phenom posto una serie di bench...

paolo che test vuoi?
ho la corporate edition trial va bene?
ah, se vendi qualche cpu fammi sapere =)