Voi che ne pensate?

[gpc]

Originally posted by "ni.jo"



Oh, che l'ideologia faccia questo lo credo anch'io, figurati che anche oggi qualcuno nega che ci siano mai stati i forni : era un trucco degli americani e dei sionisti...
(o le foibe, nascoste anch'esse.)

Beh, a parte che non è quello che si sta dicendo qui, anzi, di idioti ce ne sono sempre stati in tutti i campi.
Tra l'altro, una piccola nota di colore a questo proposito.
Riguardo alle foibe, il giorno dell'anniversario di questi eccidi, venne fatta una intervista da un TG, non ricordo se l'uno o il cinque, agli studenti in uscita dalle scuole chiedendo se sapevano cosa fossero le foibe.
Io sono rimasto così: "foibe? Mai sentite... cosa sono?" "ah sì, sono movimenti geologici..." "foibe... mi ricorda qualcosa... è una zona geografica?"
Oh, ed erano ragazzi delle superiori, avranno avuto attorno ai 18 anni.
Beh a me ha fatto molto riflettere...
Scusate l'OT...

[Anakin]

o meglio..volevamo...Mussolini e i fascisti volevano.

[gpc]

Originally posted by "Anakin"

no Gian Paolo secondo me qua sbagli.
il terremoto non era inevitabile.
le leggi razziali le abbiamo fatte,perche' volevamo avere il nostro tornaconto.

Era una domanda, non una affermazione!
Ho scritto "il terremoto era evitabile?"
Come, secondo te?

[kikki2]

Originally posted by "ALBIZZIE"


lo stesso si può dire dei cittadini tedeschi e non ad HH e co.

Il coinvogimento dei civili italiani nella " pulizia etnica " non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello civili tedeschi
Hai letto Goldhagen - I volenterosi carnefici di Hitler per caso?
Allego un paio di documenti che almeno per quanto riguarda il rastrellamento di Roma spegano alcune cose

[ni.jo]

Originally posted by "Anakin"


x Nj.io
il riso lo si coltivava prima del 43.
la risiera venne requisita nel 43 dai nazisti che ci fecero una prigione per i soldati italiani,sempre dai tedeschi dopo la costituzione della RSI venne poi adibita a campo di smistamento e di esecuzione.

a San Sabba c'erano anche soldati italiani e ci bruciavano gli ebrei.
Magari è una notizia falsa, ho già postato il testo, ditemi che è un falso.
E' un caso unico, ma è.

Le leggi permisero la deportazioni di ebrei in germania, verso i campi.
Accertate quello che volete, ma non cambierete questo.

Inizia così il periodo più oscuro dell'occupazione nazista in Italia. In questo contesto il Friuli Venezia Giulia regione dell'estremo nord est della penisola , cessa di far parte dello Stato Italiano, diventando territorio direttamente amministrato dal terzo Reich. I tedeschi infatti costituiscono ed annettono al Reich la Adriatisches Kùstenland (Litorale Adriatico) che comprende le province di Udine, Trieste, Gorizia, Pola, Fiume e Lubiana, un territorio vasto dall'Alto Adriatico al Bacino del fiume Sava. Hitler nomina governatore della Adriatisches Kustenland, il carinziano Friedrich Rainer che assume pieni poteri il 1 ottobre del 1943. Questo commissario nazista, in breve tempo, sottopone al controllo diretto dei suoi uomini i Prefetti delle provincie ex italiane e i Podestà dei comuni, affiancandoli con i cosiddetti "consiglieri" ed usando ogni metodo repressivo per sedare qualsiasi protesta interna od esterna alle istituzioni. Rainer prende anche il comando diretto delle varie milizie territoriali presenti nella vasta area: milizie italiane, croate e slovene. Queste milizie con diverse denominazioni, passano alle dipendenze dirette delle SS e si macchieranno, al pari delle truppe naziste di occupazione, di crimini orrendi. Le milizie fasciste assumono il nome di Milizia Difesa Territoriale ed i vari raggruppamenti di polizia vengono utilizzati nelle operazioni di rastrellamento. Fra i reparti di polizia tristemente famosi, l'Ispettorato Speciale di Pubblica Sicurezza per la Venezia Giulia, agli ordini dell'Ispettore generale Giuseppe Gueli, la cui sede era presso "Villa Triste" in via Bellosguardo a Trieste. Questo raggruppamento di polizia, creato nell'aprile del '42, con lo specifico compito di controllo della classe operaia nelle grandi fabbriche, di repressione della guerra partigiana e della Resistenza, diviene tristemente noto, nella sua sezione operativa, come "Banda Collotti" dal nome del suo comandante, il Commissario Gaetano Collotti, e proseguì il "suo servizio" anche dopo l'8 settembre fornendo ai tedeschi una preziosa e fattiva collaborazione contro gli antifascisti e nella cattura degli ebrei, grazie alla conoscenza del territorio ed agli informatori sui quali poteva contare. Prima della seconda guerra mondiale, gli ebrei triestini erano cinquemila, ma a seguito delle leggi razziali fasciste del '38 con l'istituzione anche a Trieste di uno dei famigerati "Centri per lo studio del problema ebraico" (erano quattro in tutta Italia), molti riuscirono ad emigrare all'estero. Nonostante ciò i nazisti riuscirono a deportare nei campi di sterminio oltre settecento ebrei triestini. Di questi solo una ventina sopravvissero. Nella Risiera accanto agli ebrei triestini furono imprigionati e poi deportati, moltissimi ebrei catturati in Veneto, Friuli, Fiume e Dalmazia. Dopo l'8 Settembre dunque, Il ferreo controllo poliziesco, la repressione politica, quella razziale ed antipartigiana vengono affidati alla supervisione delle SS, il cui comandante Odilo Lotario Globocnik, triestino di nascita, legato ad Himmler e già organizzatore dei massacri di due milioni e mezzo di ebrei in Polonia (Aktion Reinhard), si insedia a Trieste con un nutrito seguito uomini di fiducia, dei veri "professionisti della morte" esperti distintisi in modo sinistro nelle varie operazioni di sterminio in Germania, Polonia, Unione Sovietica e nei campi della morte polacchi di Belzec, Sobibor e Treblinka. Con Globocnik arrivano a Trieste gli uomini del Einsatzkommando Reinhard, ben 92 specialisti tra i quali numerose SS ucraine, sia uomini che donne. Gli Einsatzgruppen o Einsatzkommandos erano reparti speciali creati allo scopo di "condurre la lotta contro i nemici ostili al Reich alle spalle delle truppe combattenti" e di svolgere compiti di particolare "impegno" per l'attuazione della politica di occupazione, repressione e sterminio praticata dal terzo Reich nei territori invasi. Questi gruppi, dipendevano dallo "RSHA", cioè dall'ufficio centrale della polizia di sicurezza del Reich (Reichssicherheitshauptamt) a sua volta dipendente dal Ministero degli Interni alla cui testa era il Reichsfùrher SS e ministro Einrich Himmler. Pochi giorni dopo l'8 settembre, arriva a Trieste con alcuni suoi uomini che avevano partecipato alla Aktion Tiergarten 4, cioè, fin dal 1939, all'eliminazione dei "malati inguaribili" tedeschi e successivamente di prigionieri dei campi di concentramento segnalati come "inguaribili" con false certificazioni dei medici di campo.

|clozed|ciao

[ALBIZZIE]

Originally posted by "kikki2"


Il coinvogimento dei civili italiani nella " pulizia etnica " non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello civili tedeschi
Hai letto Goldhagen - I volenterosi carnefici di Hitler per caso?
Allego un paio di documenti che almeno per quanto riguarda il rastrellamento di Roma spegano alcune cose

ma non è paragonabile anche l'efferatezza delle ss rispetto alle camicie nere e l'efficacia della propaganda di una rispetto all'altra. non posso credere che un popolo interamente dall'oggi al domani comici ad odiare i propri vicini perchè così è stato deciso.

[kikki2]

Originally posted by "ALBIZZIE"


ma non è paragonabile anche l'efferatezza delle ss rispetto alle camicie nere e l'efficacia della propaganda di una rispetto all'altra. non posso credere che un popolo interamente dall'oggi al domani comici ad odiare i propri vicini perchè così è stato deciso.

Be, le persecuzioni verso gli ebrei nel corso dei secoli ci sono sempre state, in Germania come in Francia Russia ecc ecc , per dire , i ghetti non gli ha certo inventati Hitler; e alle volte basta soffiare un po' sotto la cenere che si sviluppano incendi incontrollati.

[gpc]

Molto interessante anche il documento portato da Ni.jo. Da dove è preso?
Resta il dubbio, però: perchè si è partiti da un documento che paragonato a quello che è successo dopo risulta "garantista"?
Poi nessuno ha risposto alla domanda riguardo ai decreti regi... chi li scriveva? Solo il Re e Mussolini o erano affidati ad altri e loro li firmavano?

[CYRANO]

Originally posted by "kikki2"


Be, le persecuzioni verso gli ebrei nel corso dei secoli ci sono sempre state, in Germania come in Francia Russia ecc ecc

Italia , spagna , portogallo...





Ciaozzz

[gpc]

Originally posted by "kikki2"


Be, le persecuzioni verso gli ebrei nel corso dei secoli ci sono sempre state, in Germania come in Francia Russia ecc ecc , per dire , i ghetti non gli ha certo inventati Hitler; e alle volte basta soffiare un po' sotto la cenere che si sviluppano incendi incontrollati.

Sì, questo è vero, infatti come avevo scritto prima c'è tutta una filosofia diffusa ad inizio secolo che teorizzava e poneva le basi per il razzismo. Filosofia che andava al di là dell'orientamento politico e che ha trovato libero sfogo laddove hanno attecchito delle dittature.

PS: Che bello, "di là" si stanno iniziando a scandalizzare perchè discutiamo di questi argomenti... e come al solito vengo additato come il fascistone schiavo di luoghi comuni e convinzioni ideologiche... che soddisfazione quando fanno così

[kikki2]

di là dove?

[Anakin]

x Gian Paolo
certo che era evitabile!!
ci saremmo inimicati la Germania,e avremmo detto addio ai sogni imperialisti.
insomma se la priorita' era far diventare l'Italia un impero allora era inevitabile..ma non mi sembra una priorita' accettabile,se paragonata alla persecuzione di un etnia.
non sei convinto?
insomma per il resto dei paesi europei è stato evitabile!
certo ha comportato di essere rasi al suolo dai tedeschi,ma allora rinunciamo alla nostra dignita' per codardia?
e ad ogni modo se era per codardia,si poteva tranquillamente rimanere neutrali,invece c'è stato qualcosa di diverso dalla neutralita',c'è stato un andare incontro,per tornaconto..che non ha scusanti.


x Nj.io
soldati italiani in senso stretto non potevano essercene perche' l'armistizio(8/9/43) è precendente alla risiera come campo.
anzi la risiera nasce innizialmente come prigione per i soldati italiani,che se presenti erano prigionieri!
c'e stata a San Sabba collaborazione da parte dei fascisti della Repubblica Sociale Italiana e delle varie milizie/polizie fasciste per quel che riguarda il rastrellamento,ma l'ideazione,la costruzione e la direzione del campo è nazista e tali milizie erano tutte sotto direzione delle SS e del terzo Reich,come l'intera regione lo era.

ma poi anche nel tuo testo lo trovi scritto quel che dico!

[gpc]

Originally posted by "CYRANO"



Italia , spagna , portogallo...

L'odio verso gli ebrei era un qualcosa di radicato già all'età dell'impero romano, anche se ovviamente non teorizzato e applicato in maniere allucinanti come nella prima metà del ventesimo secolo, ed è stato portato avanti in tutto il medioevo dalla chiesa che spesso li dipengeva come gente che rapiva i figli dei cristiani per i loro riti. Questi sono i motivi per cui il Papa ha chiesto scusa da parte della Chiesa per il suo comportamento e le sue responsabilità nelle tristi vicende degli ebrei...

[gpc]

Originally posted by "kikki2"

di là dove?

Indovina
Un posto simile a questo ma un po' buio... :o

[gpc]

Originally posted by "Anakin"

x Gian Paolo
certo che era evitabile!!
ci saremmo inimicati la Germania,e avremmo detto addio ai sogni imperialisti.
insomma se la priorita' era far diventare l'Italia un impero allora era inevitabile..ma non mi sembra una priorita' accettabile,se paragonata alla persecuzione di un etnia.
non sei convinto?
insomma per il resto dei paesi europei è stato evitabile!
certo ha comportato di essere rasi al suolo dai tedeschi,ma allora rinunciamo alla nostra dignita' per codardia?
e ad ogni modo se era per codardia,si poteva tranquillamente rimanere neutrali,invece c'è stato qualcosa di diverso dalla neutralita',c'è stato un andare incontro,per tornaconto..che non ha scusanti.

Sono d'accordo.
Però ho la sensazione che questi siano discorsi un po' fatti a posteriori (non col posteriore )...

[CYRANO]

Originally posted by "gpc"



L'odio verso gli ebrei era un qualcosa di radicato già all'età dell'impero romano, anche se ovviamente non teorizzato e applicato in maniere allucinanti come nella prima metà del ventesimo secolo, ed è stato portato avanti in tutto il medioevo dalla chiesa che spesso li dipengeva come gente che rapiva i figli dei cristiani per i loro riti. Questi sono i motivi per cui il Papa ha chiesto scusa da parte della Chiesa per il suo comportamento e le sue responsabilità nelle tristi vicende degli ebrei...

Si si conosco la vicenda... la mia era una precisione storica..tanto per non "levarci dai colpevoli" pure in quel contesto...




Ciaozzz

[kikki2]

Originally posted by "gpc"



Indovina
Un posto simile a questo ma un po' buio... :o

Boh!

[gpc]

Originally posted by "CYRANO"



Si si conosco la vicenda... la mia era una precisione storica..tanto per non "levarci dai colpevoli" pure in quel contesto...

E chi si è mai voluto levare? Se uno ha commesso un omicidio, capire il perchè, il come, il quando e il con chi non toglie assolutamente l'aver commesso l'omicidio, non trovi?

[CYRANO]

Originally posted by "gpc"



E chi si è mai voluto levare? Se uno ha commesso un omicidio, capire il perchè, il come, il quando e il con chi non toglie assolutamente l'aver commesso l'omicidio, non trovi?

In un topic dove si è partiti col mettere in discussione le leggi razziali e nel contempo cercare di minimizzare le colpe del ventennio , vedere non citata l'italia nel gruppo di nazioni che hanno perseguito gli ebrei nel passato , l'ho trovato "storicamente inesatto"...

tutto qui.




Ciaozzz

[ALBIZZIE]

Originally posted by "kikki2"


Boh!

basta premere il link vicino alla banana di cyrano