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25-12-2023, 12:00 | #81 |
Senior Member
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https://www.amd.com/en/products/proc.../ryzen-ai.html
https://www.amd.com/en/products/proc.../ryzen-ai.html Visto che l'NPU per funzionare ha bisogno della CPU e GPU, a me viene da ipotizzare che AMD non abbia commercializzato Zen4 7000 desktop con l'IA semplicemente perchè avrebbe dovuto implementare una GPU più performante. D'altronde gli 8000G e Zen4 mobile hanno ovviamente la stessa identica architettura ma GPU più performanti della 2 CU Zen4. L'assenza di AI nell'offerta desktop (anteriore agli 8000G) non è da considerare che AMD non abbia la tecnologia AI, ma (ipotizzerei) semplicemente commerciale, perchè nel momento che AMD decide Zen4 7000 APU con una IGPU da 2 CU, commercialmente escluderebbe l'implementazione AI. Non entro in merito su chi abbia la prestazione AI più performante, ma essendo il tutto offerto in tempi recentissimi, non vedo posizioni definite e consolidate dell'uno o dell'altro... e non è definito quali vantaggi/svantaggi possa avere CPU/GPU con l'NPU (nel senso che CPU con più o meno core/IPC o iGPU negli APU con più o meno CU).
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25-12-2023, 17:38 | #82 |
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Auguri di buon Natale a tutti....nei prossimi giorni cercherò di aggiornare la prima pagina con le nuove indiscrezioni raccolte
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26-12-2023, 13:39 | #83 |
Senior Member
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AMD’s Next-Gen Zen 5 CPUs Recieve New Support In Linux, PMC Drivers Aim Onboard SoC
https://wccftech.com/amd-next-gen-ze...x-pmc-drivers/
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26-12-2023, 16:57 | #84 | |
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Dove avere letto queste info? Io non trovo nulla in rete. |
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26-12-2023, 19:07 | #85 |
Senior Member
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lui: "L'assenza di AI nell'offerta desktop (anteriore agli 8000G)..."
tu: "Ma quindi è confermato che i nuovi 8000 desktop saranno sprovvisti di NPU?" vi capite bene eh?
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27-12-2023, 01:28 | #86 | |
Senior Member
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Gli 8000 desktop (ma pare che AMD applicherà lka sigla 9000) sono tutt'altra storia, in primis perchè saranno basati su Zen5, e saranno MCM e non monolitici. Le caratteristiche ufficiali ancora non si conoscono... ma come rumor pare che adotteranno RDNA3.5 e l'iGPU dovrebbe essere più performante di quella integrata su Zen4. ------------------------------------------------------------------------------------ Visto che la campagna marketing 2024 abbraccerà efficienza/prestazioni ed IA (vedi OS Microsoft 12 a giugno 2024), reputerei improbabile che AMD commercializzi una architettura a metà 2024 che resterà in commercio almeno fino a metà 2025 senza AI... perchè indipendentemente da quanti effettivamente la utilizzeranno, mi pare che non occupi un'area significativa, visto che da nessuna parte viene riportata l'area, e soprattutto è già comunque disponibile.
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27-12-2023, 03:05 | #87 | |
Bannato
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27-12-2023, 06:40 | #88 |
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Secondo me si sta facendo confusione.
C'è pericolo che qualcuno compri un processore con NPU pensando di ritrovarsi ChatGPT sul computer in locale senza dover pagare l'abbonamento. Niente di più sbagliato. Per una singola sessione di addestramento di ChatGPT ci vuole un SuperComputer e si stima che costi 100milioni di dollari! Una SINGOLA sessione di addestramento!! Per far funzionare l'interfaccia di ChatGPT occorre un server sostanzioso e si stima che costi 700mila dollari al giorno. Quindi ritengo più che ingenuo persare di far funzionare una cosa del genere in locale sul proprio computer. I nostri computer sono dei terminali stupidi che si collegano attraverso internet ai server su cui gira ChatGPT. Che ci sia NPU o no è completamente indifferente, sotto questo punto di vista. le NPU svolgono funzioni come il riconoscimento vocale, sgravando la CPU e aumentado l'IPC Mi dispiace ma sarà ancora neccessario pagare gli abbonamenti per utilizzare ChatGPT, Dall-e, AlphaFold e le altre AI generative per un bel pezzo. Le NPU stanno alle AI generative come i batteri stanno agli esseri umani. Sperando di aver fatto chiarezza |
27-12-2023, 08:50 | #89 |
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Il compito del marketing è convincerti che la CPU che hai a casa è obsoleta e la nuova fa di tutto di più...
Che l'AI sia il futuro è certo... ma visto che siamo all'inizio (lato desktop), è ovvio che lo sviluppo hardware/software sarà enorme, contando pure che anche la nanometria avrà la sua parte... 2nm nel 2025, 1,4nm nel 2027...
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27-12-2023, 09:41 | #90 | |
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27-12-2023, 11:17 | #91 | |
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Sanza acceleratori adesso un modello di quelli decenti e con non troppi parametri impiega varie dozzine di secondi a risponderti. Con un processore ad hoc ci metterebbe pochi secondi come accade con chatgpt. Se le cose non le conoscete, non parlare a vanvera, grazie.
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27-12-2023, 12:15 | #92 | ||
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Il mercato AI è sicuramente destinato a fare i numeri
AMD prevede un fatturato di 2 miliardi di $ con MI300 e AI, solamente il 3% rispetto ai 60-70 miliardi di $ di Nvidia. Ma c'è un ma Quote:
Inoltre AMD costruirà due nuovi supercomputer in Germania basati su MI300 https://www.tecnoandroid.it/2023/12/...mania-1321035/ -------------------------------------------------------- AI e requisiti hardware https://www.ai4business.it/intellige...ware-dedicate/ E' un articolo interessante, perchè è facile capire che ora come ora l'aggiunta dell'AI nelle CPU entry-level è un'aggiunta in base a quello che c'è nella CPU, non siamo al punto che la CPU è costruita secondo le esigenze dell'IA. In particolare Quote:
Comunque mi pare ovvio che la crescita potenziale dell'IA vada a braccetto anche con la nanometria silicio, perchè una VGA discreta prodotta a 1,4nm, 2nm, 3nm, sarà nettamente più prestante di una odierna a 5nm, stessa cosa dicasi per gli APU, perchè se il core-count non aumenterà (o in parte con l'ibrido), avremo un margine considerevole sia come TDP che come area, e quindi un APU potrebbe avere un margine molto consistente per una iGPU, e di qui performances elevate per l'AI. Un 8700G costa 340$, solamente 12$ in più di un 7700X, al prezzo di una frequenza X86 inferiore (ma nemmeno di tanto) ma con una iGPU del valore di circa 140$ se acquistata come discreta. Visto che l'AI prenderà piede e l'AI ha comunque bisogno della VGA, supporrei che gli APU acquisiranno un valore via via superiore... e le CPU con IA attuali, obsolete a breve.
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27-12-2023, 14:44 | #93 | ||
Bannato
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Molto interessante....leggendo anche su forum esteri mi volevo fare un'idea di "dove fossimo" da un punto di vista di oc/tweak o come vogliamo chiamarlo.... Non so sinceramente cosa aspettarmi da Zen5 ma propendo per un modesto bump nelle frequenze 1:1 su if e ram: pare che le maggiori modifiche saranno sull'architettura core in sè per migliorare IPC...non mi aspetto miracoli lato pp e nemmeno lato interconnessioni core....se come penso un 8 core zen5 prenderà le prestazioni in gaming di un 7800X3D attuale ma senza i limiti imposti dalla vcache, propenderò per zen5 se non vengono sparati prezzi assurdi, altrimenti "ripiegherò" sull'attuale cpu top gaming che è il 7800x3d e aspetterò con calma i zen5 3d o zen6 addirittura....dei core "C" non mi interessa, non ho bisogno di potenza multicore e comprerei qualcosa solo per poi tenerlo disabilitato come fanno tanti con intel Il 2:1 è sicuramente da esplorare.....bisogna avere il kit ram e la cpu giusta ovviamente.... Quote:
Ritengo am4 ormai una architettura matura e mi aspetto che con "i classici due click" riesci ad avere un impostazione expo/xmp senza troppi sbattimenti... ma per me è da dove si inizia a lavorare di solito per spremere di più a sto giro voglio anche divertirmi con le ram (o almeno i primi due, tre giorni poi mi passa ) e ho in mente i waterblock anche per quelle per sparare voltaggi assurdi e vedere dove si arriva...con una cpu 3d sarebbe completamente inutile ma vabbè |
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27-12-2023, 14:57 | #94 | ||
Senior Member
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27-12-2023, 15:02 | #95 | |
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Io non so a cosa possa servire una futura NPU di Intel/AMD, so solo che dire che un assistente "alla chatgpt" non possa girare in locale è una grossa castroneria. Basta fare una ricerca su google per scaricare ed interrogare uno dei tanti modelli LLM disponibili gratuitamente.
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27-12-2023, 15:38 | #96 | |
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Per dire la verità, io ancora non ci ho capito una sega di come lavora l'AI, ma credo che potenzialmente possa aiutare in tutto, pure a smistare i TH "intelligentemente" a seconda del tipo di CPU e di software... quindi prevederei un'implementazione a 360°. Però sono altrettanto convinto che credo siano pippe mentali prendere una CPU con NPU ora (a parte ovviamente i casi dove già esiste un software in grado di sfruttarla) perchè si evolveranno molto rapidamente e ciò che si comprerebbe oggi sarà pressochè obsoleto nel giro di 2-3 anni.
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27-12-2023, 16:01 | #97 | ||
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Per me, oggi come oggi, il PC non fa altro che seguire le istruzioni del programma, IF, THEN, ELSE, ed ovviamente asfaltare l'uomo nella velocità di calcolo... ma con l'AI, il computer uscirebbe dai binari del programma, perchè farebbe auto-apprendimento... e sicuramente anche una CPU di oggi sarebbe in grado in qualche giorno di apprendere ciò che un umano farebbe in 24 anni... e soprattutto a 360° su tutto mentre per un umano sarebbe impossibile per overflow neuronale. Quote:
Però se oggi ti devi comprare un 7950X3D/14900K + 4090 per ottenere una prestazione 100 con un esborso di >2000€, mi aspetterei che tra 5/7 anni, su 1nm, un APU possa raggiungere le stesse prestazioni ad un prezzo di 500€... poi è ovvio che anche tra 5/7 anni ci saranno discrete da 2000€ e CPU da 800€. Ma la tecnologia è "utile" quando è alla portata delle possibilità economiche di quante più persone possibili...
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27-12-2023, 19:29 | #98 | |
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- gli intel desktop hanno una gpu integrate molto meno potente di quelli mobile (24cu contro 96cu), al pari degli amd (2cu contro 8cu) - confrontando le versioni intel F cioè senza iGpu e quelli con igpu, la parte neural e deepL sembrano identiche: https://ark.intel.com/content/www/us...=134586,134587 considerando che Win12 sta arrivando e spingerà molto sulla AI (marketing) amd mi sembra un po' in ritardo, non perchè i nuovi zen 5/8..G non siano disponibili per tempo, ma perchè gli attuali non sono pronti per Win12, a qualcuno seccherà di avere un computer nuovo già "obsoleto" almeno per il merketing. Ultima modifica di sbaffo : 28-12-2023 alle 01:35. |
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27-12-2023, 22:41 | #99 | |
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La igpu nella cpu nulla c' entra con la Neural Network di Intel o Apple. Intel nello specifico ha anche il GNA oltre al Neural Accelerator, questi sono dei coprocessori inseriti sul pcb della cpu, sono a basso consumo energetico ed entrano in azione quando la cpu va in crisi nel calcolo di intelligenza artificiale. Nulla hanno da spartire con la igpu. Che poi l' AI possa essere sfruttata tramite igpu, attraverso i Tensor Core per nvidia o unità di calcolo basate su IA per AMD, questo è un altro paio di maniche. Inoltre su queste ultime soluzioni, le prestazioni saranno sicuramente inferiori. Oltremodo il GNA (Gaussian Neural Accelerator) di Intel è già arrivato alla versione 3.5 (ossia è stato aggiornato già 4 volte rispetto al primo modello immesso sul mercato). AMD è si indietro. Da leggere: https://www.dz-techs.com/it/what-is-...-does-it-work/ Ultima modifica di Master_Mixing : 27-12-2023 alle 23:22. |
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28-12-2023, 08:02 | #100 |
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Hai a supporto dei dati oggettivi o è solo una tua opinione personale?
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