Ryzen 9 9950X e Ryzen 9 9900X recensione, come va Zen 5 alla massima potenza

[blackshard]

Originariamente inviato da digieffe

Recensione completa:
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-9950x-9900x

I dati di intel sono senza applicazione patch

Grazie per il riferimento, ma quel benchmark lo avevo già visto; Intendevo dire che nel confronto Windows vs. Ubuntu non sono stati fatti benchmark su carichi single core o giochi.

[Vul]

Il 9900x, ad un centinaio di euro in meno, sembra la cpu che fa per me.

Prestazioni eccellenti a tutto tondo con consumi e calore limitati rispetto alla concorrenza.

Non comprendo come lo si possa comparare con 13900 e 14900k che tirano fuori moltissimo calore in piu' (a me, gia' il mio 7800x sembra gia' troppo caldo e lo sento troppo spesso durante la giornata).

Sono un poco deluso dal supporto ram pero, limitato a 5600 a meno di overvoltare le ram.

Chiaramente non sono CPU che si possono considerare in ottica gaming, dove gli aumenti di prestazione rispetto a cpu che costano e consumano molto molto meno (sia in casa intel che amd) sono praticamente inesistenti.

[giovanni69]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...-3_130000.html

E chi ha Windows 10 se lo prende nel....

A maggior ragione si sta con la serie 5000 o 7000 se questa è la policy di AMD.

[Mars95]

Originariamente inviato da giovanni69

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...-3_130000.html

E chi ha Windows 10 se lo prende nel....

A maggior ragione si sta con la serie 5000 o 7000 se questa è la policy di AMD.

L'articolo dice che il problema è in windows 11, scritto così pare che chi ha windows 10 il problema non lo ha.
Ma poi uno si prende un ryzen 9000 nuovo e ci mette windows 10?

[giovanni69]

Infatti... forse perchè si suppone che i test delle varie suite siano stati effettuati 'ormai' tutti su Win 11.
Della serie: se mi servisse un server con AMD serie 9950 da far girare con Win 10 Enterprise LTSC?...
Siamo costretti ad installare Win 11 enterprise 24H2 LTSC?

[Vul]

Originariamente inviato da giovanni69

Infatti... forse perchè si suppone che i test delle varie suite siano stati effettuati 'ormai' tutti su Win 11.
Della serie: se mi servisse un server con AMD serie 9950 da far girare con Win 10 Enterprise LTSC?...

Ma non sono CPU professionali.

[giovanni69]

Sì ma non è che le LTSC girino solo su worktstation.. eh? Ci può essere il mission critical anche su macchine ben più terra-terra con CPU serie 5000, 7000 e... 9000.
Ma potrebbe non esserci la predisposizione a voler/poter passare a Windows 11 nelle sue declinazioni....

Se questo fosse, l'andazzo e fossi un consulente IT in quell'ambito, a maggior ragione consiglierei di rimanere sulla serie 7000 e spremerla al massimo.

[Mars95]

Originariamente inviato da giovanni69

Infatti... forse perchè si suppone che i test delle varie suite siano stati effettuati 'ormai' tutti su Win 11.
Della serie: se mi servisse un server con AMD serie 9950 da far girare con Win 10 Enterprise LTSC?...
Siamo costretti ad installare Win 11 enterprise 24H2 LTSC?

A "un server con AMD serie 9950" sono scoppiato a ridere

Originariamente inviato da giovanni69

Sì ma non è che le LTSC girino solo su worktstation.. eh? Ci può essere il mission critical anche su macchine ben più terra-terra con CPU serie 5000, 7000 e... 9000.

A parte che non credo che per macchine del genere sia una cosa così importante qualche punto percentuale di performance in più o in meno.
Comuqnue AMD ha semplicemente detto che uscirà una patch per win11, ma questo non esclude che uscirà anche per altre versioni di OS che hanno ancora il supporto.

Diamine ancora non abbiamo capito che quando affermano che esce qualcosa per l'ultima generazione di qualcosa questo non esclude che dopo un mese o due possa uscire anche per le gen precedenti?
Pure ad ogni notizia del genere sulle VGA sempre la stessa storia.

Che poi qui non è manco AMD che deve rilasciare patch ma Microsoft.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Mars95

A "un server con AMD serie 9950" sono scoppiato a ridere

Vabbè...buona risata, c'è chi queste CPU le usa anche per VM per simulazioni. Non è che esista solo EPYC o Threadripper.

Originariamente inviato da Mars95

Comuqnue AMD ha semplicemente detto che uscirà una patch per win11, ma questo non esclude che uscirà anche per altre versioni di OS che hanno ancora il supporto.

Diamine ancora non abbiamo capito che quando affermano che esce qualcosa per l'ultima generazione di qualcosa questo non esclude che dopo un mese o due possa uscire anche per le gen precedenti?

Originariamente inviato da Mars95

Che poi qui non è manco AMD che deve rilasciare patch ma Microsoft.

Bene, aspettiamo.. e vediamo se Microsoft è disposta a supportare ancora Windows 10 (visto che è sì l'OS dominante che la spinta è solo sull'11).... ma nel frattempo è AMD che ci va di mezzo .

[Mars95]

Originariamente inviato da giovanni69

Vabbè...buona risata, c'è chi queste CPU le usa anche per VM per simulazioni. Non è che esista solo EPYC o Threadripper.

Quindi non usa windows

[blackshard]

Un articoletto di tom's hardware (quello originale) con intervista e patch correttive per Zen5 su windows: https://www.tomshardware.com/pc-comp...set-driver-fix

La sostanza:

* la differenze fra i benchmark di marketing di AMD e le review, a detta di AMD, è dovuta principalmente a due fattori: i titoli utilizzati e le configurazione del test. AMD dice che il suo parco titoli conteneva titoli vecchi e lo aggiorneranno; per le configurazioni si rifanno ai default. Vabbè, sono numeri di marketing, gli esperti non li dovrebbero manco guardare
* Lo "user account" su Windows effettivamente ha un problema, o meglio l'Admin account ha delle "branch-predictions optimizations" che lo user account non ha. A me pare assurda una roba del genere, che cavolo c'entra l'admin account con il branch predictor? A meno che non sia una fantasiosa pezza per mitigare qualche vulnerabilità per l'esecuzione speculativa, ma poi perché solo per lo user account? Il fix (se così lo vogliamo chiamare) lo fabbrica Microsoft e arriverà con Windows Update
* Virtualized Based Security: quel VMX di cui si parlava qualche post addietro, in realtà si chiama VBS in Windows (https://learn.microsoft.com/en-us/wi...ences/oem-vbs). Fa' delle cose fantasiose con la virtualizzazione per un presunto miglioramento della sicurezza. Sull'articolo si parla di un 5% di perdita di performance. In alcuni casi è attiva, in altri non è attiva (-> migliori performance), non è chiaro se, quando, come e perché si disattiva. C'entra anche la motherboard e può aver influenzato le recensioni presenti e passate. Altra pagliacciata microsoft, in sostanza
* core parking: AMD aggiusterà il driver per gestire correttamente (si spera) il core parking

edit: articolo (sempre di tom's hardware) su come controllare e disattivare VBS su win10 e win11: https://www.tomshardware.com/how-to/...vbs-windows-11 - si parla di un miglioramente delle performance dal 5% al 15%

[Mars95]

Aspetta ma c'è gente che usa windows con VBS attivo?
Io lo disabiito su praticamente ogn pc perchè non mi vanno le VM se no

[giovanni69]

Questa è una tabella estratta dal sito di Noctua relativa al loro enorme dissipatore passivo NH-P1 con o senza l'impiego di una ventola inaudibile (12 dBA), la NF-A1225 LS-PWN abbinato alle CPU Zen 5.

Il Ryzen 9 7900 era la CPU più potente che risultava compatibile senza spazio per overcloking/turbo (almeno con ventola) fino all'uscita dei nuovi Zen 5. (Della serie 5000, riesce a gestire con la ventola il 5800X /5800X3D in modalità "compatible without turbo/overclocking headroom" means that a cooler can keep the CPU at base clock at highly intensive and continuous all-core loads". )

Come è possibile che ora la configurazione con ventola con il Ryzen 9 9900X a 120W TDP sia addirittura potenzialmente migliore di un Ryzen 9 7900 liscio a 65W?

Ed addirittura si riesca a gestire un 9950X a 170W quando invece un 7900X (120W) o un 7950X (170W) erano e rimangono incompatibili?

(Vedi legenda che riporto più sotto.)






Fonte:
https://ncc.noctua.at/coolers/NH-P1-68/cpu/all/AM5

In altre parole, il calore di un 12/16 core a 120/170W della serie 9000 si dissiperebbe meglio di un 12 core a 65/120W della serie 7000.

Marketing?...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da giovanni69

In altre parole, il calore di un 12/16 core a 120/170W della serie 9000 si dissiperebbe meglio di un 12 core a 65/120W della serie 7000.

Marketing?...

vado per tentativi, perchè i motivi possono essere vari.

una possibile spiegazione, che a differenza di molti altri processi che non sono un vero e salto di nod, con i 4nm si ha una riduzione dei consumi che può raggiungere il 22%, mentre la riduzione della superficie è minima e quasi inesistente.

Come dicevo in un altro thread la frequenza nel ST è spesso determinata dalla densità di potenza (e non dalla tensione massima). Nella pratica è estremamente complicato raffreddare una superficie ridotta..

Ne deduco, e quanto dice Noctua dà un ulteriore conferma, che a parità di TDP e raffreddamento le cpu ZEN5 siano più fredde.

Per contro le APU desktop sembrano smentire questa ipotesi...credo che in questo caso sia dovuto ad un silicio di scarto, con prestazioni e densità di potenza molto peggiori (5GHz in ST....le versioni mobili fanno meglio, i die migliori sono riservati a questo mercato....).

Questo ovviamente non tenendo in considerazione, che come ogni parametro nominale, AMD abbia semplicemente cambiato il modo di determinarlo (d'altronde è cambiata l'architettura) ...dopotutto la frequenza base viene raggiunta con i carichi massimi e TDP nominale solo nel caso peggiore, non è detto che i test di Noctua sia stressanti cone le cpu zen5 allo stesso modo di Zen4. Oppure, per i malpensanti, che AMD si è data del margine per fare uscire CPU peggiori nel prossimo futuro.

Per il marketing tenderei ad escluderlo...da una parte Noctua non può declassare un suo dissipatore di punta che ormai è da diversi anni in commercio....dall'altra parte deve essere cauta nell'affermare che le CPU non andranno sotto la frequenza base....ci sarà sempre qualcuno che farà dei test per verificarne la veridicità di quanto scritto.

Per avere una risposta un pò più certa, ma non definitiva bisognerebbe testare i prodotti con stesso TDP, determinare il consumo reale, frequenze e le temperature (o imporre un limite di tmax più basso per simulare il comportamento di dissipator con peggior scambio termico).

[giovanni69]

Ti ringrazio per il tuo contributo.
In effetti è una sorpresa e tu ne hai spiegato possibili apprezzabili ragioni.
Speriamo anche che su youtube qualcuno possa replicare un test real world con questa nuova serie 9000 dissipati da quel NMH-P1. Constatare addirittura un 9700X completamente passivo, potrebbe attrarre nuovi utenti verso soluzioni silenziose.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

vado per tentativi, perchè i motivi possono essere vari.

una possibile spiegazione, che a differenza di molti altri processi che non sono un vero e salto di nod, con i 4nm si ha una riduzione dei consumi che può raggiungere il 22%, mentre la riduzione della superficie è minima e quasi inesistente.

Come dicevo in un altro thread la frequenza nel ST è spesso determinata dalla densità di potenza (e non dalla tensione massima). Nella pratica è estremamente complicato raffreddare una superficie ridotta..

Ne deduco, e quanto dice Noctua dà un ulteriore conferma, che a parità di TDP e raffreddamento le cpu ZEN5 siano più fredde.

Per contro le APU desktop sembrano smentire questa ipotesi...credo che in questo caso sia dovuto ad un silicio di scarto, con prestazioni e densità di potenza molto peggiori (5GHz in ST....le versioni mobili fanno meglio, i die migliori sono riservati a questo mercato....).

Questo ovviamente non tenendo in considerazione, che come ogni parametro nominale, AMD abbia semplicemente cambiato il modo di determinarlo (d'altronde è cambiata l'architettura) ...dopotutto la frequenza base viene raggiunta con i carichi massimi e TDP nominale solo nel caso peggiore, non è detto che i test di Noctua sia stressanti cone le cpu zen5 allo stesso modo di Zen4. Oppure, per i malpensanti, che AMD si è data del margine per fare uscire CPU peggiori nel prossimo futuro.

L'avevo pensata anche io che AMD avesse "furbescamente" abbassato la temp rilevata... però, così facendo, avrebbe dovuto abbassare la Tjmax, che invece è rimasta a 95° anche per Zen5.
Però potrebbe anche darsi che il 4nm abbia una Tjmax superiore di 5° e AMD abbassa di 5° quella rilevata. Comunque Papermaster aveva riferito che le prox nanometrie potrebbero avere Tjmax superiori.

Per il marketing tenderei ad escluderlo...da una parte Noctua non può declassare un suo dissipatore di punta che ormai è da diversi anni in commercio....dall'altra parte deve essere cauta nell'affermare che le CPU non andranno sotto la frequenza base....ci sarà sempre qualcuno che farà dei test per verificarne la veridicità di quanto scritto.
Per avere una risposta un pò più certa, ma non definitiva bisognerebbe testare i prodotti con stesso TDP, determinare il consumo reale, frequenze e le temperature (o imporre un limite di tmax più basso per simulare il comportamento di dissipator con peggior scambio termico).

Un 2 anni fa, forse 3, erano scappati fuori degli articoli su TSMC che stava provando alternative di dissipazione, con canali verticali (nel silicio/die) anche in previsione di più strati di impilazione.
Potrebbe essere che quegli studi abbiano trovato una applicazione commerciale?
A prima vista pare comunque una differenza notevole, da Zen4 a Zen5.

[ninja750]

Originariamente inviato da giovanni69

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...-3_130000.html

E chi ha Windows 10 se lo prende nel....

A maggior ragione si sta con la serie 5000 o 7000 se questa è la policy di AMD.

se non ricordo male avevo visto una comparativa parigioco pariconfigurazione dove si vedeva che w11 andava uguale o a volte peggio di w10, potrebbe essere che quella patch riporti semplicemente in pari la situazione

[sbaffo]

Originariamente inviato da giovanni69

Ti ringrazio per il tuo contributo.
In effetti è una sorpresa e tu ne hai spiegato possibili apprezzabili ragioni.
Speriamo anche che su youtube qualcuno possa replicare un test real world con questa nuova serie 9000 dissipati da quel NMH-P1. Constatare addirittura un 9700X completamente passivo, potrebbe attrarre nuovi utenti verso soluzioni silenziose.

io ricordo questa slide ufficale alla presentazione, che potrebbe spiegare:

[giovanni69]

Grazie, sbaffo; certo non mi aspettavo però che un 9950X a 170W TDP fosse gestibile ed entrasse nella tabella di compatibilità. Con il 9700X è comprensibile.

[blackshard]

Pare che il prossimo update di Windows a 24H2 porterà incrementi notevoli nei giochi per Zen5:

https://wccftech.com/amd-ryzen-9000-...ndows-11-24h2/

Si parla di un 10% di performance in più in media, ma certi titoli sono abbondantemente sopra.