Ho una denuncia per truffa (stavolta è capitato a me)

[Urban_Proof]

Originariamente inviato da wildflame

1. si, le mail valgono eccome come prove
2. nel caso, la polizia postale può fare una perizia e verificare l intestazione completa della mail, header compreso
di solito non la fanno (non stiamo in CSI), ma su richiesta possono fare qualsiasi controllo

ragazzi, non si sfugge, in questa situazione il venditore è stato purtroppo poco cauto, e per non sporcarsi la fedina penale DEVE FARE COSI, andare avanti significa ad arrivare ad un processo SENZA PROVA ALCUNA

Sporcarsi al fedina penale!??! ahahahahhahahaha
Ma che state dicendo. La polizia che fa le perizie sui computer, la scientifica che cerca le tracce nell'ufficio postale.... Secondo me, si vede un pò troppa televisione. Per sporcarsi la fedina PENALE si deve essere condannati per un reato PENALE, in questo caso è una semplice causa civile che non comparira in nessuna fedina.

E comunque resta il fatto che NESSUNO PUO' DIMOSTRARE CHE LUI NON ABBIA SPEDITO LA FOTOCAMERA. L'unica cosa che risulta è una ricarica postepay e delle mail che parlano di un accordo.... e se le fa fritte.

il risultato è che all'ACQUIRENTE verrà notificato un' INCAUTO ACQUISTO

[wlamamma]

wildflame

scusa, data allora la mia situazione mi dici cosa devo fare ? con questi ot mi sono un attimo perso

[wildflame]

Originariamente inviato da Urban_Proof

Sporcarsi al fedina penale!??! ahahahahhahahaha
Ma che state dicendo. La polizia che fa le perizie sui computer, la scientifica che cerca le tracce nell'ufficio postale.... Secondo me, si vede un pò troppa televisione. Per sporcarsi la fedina PENALE si deve essere condannati per un reato PENALE, in questo caso è una semplice causa civile che non comparira in nessuna fedina.

E comunque resta il fatto che NESSUNO PUO' DIMOSTRARE CHE LUI NON ABBIA SPEDITO LA FOTOCAMERA. L'unica cosa che risulta è una ricarica postepay e delle mail che parlano di un accordo.... e se le fa fritte.

il risultato è che all'ACQUIRENTE verrà notificato un' INCAUTO ACQUISTO

mi sa che sai ben poco di legge, mi sa che non sai quanto potere ha la polizia postale, e mi sa ,per tua fortuna, non hai mai ricevuto una truffa

la truffa un reato civile???art 640 cp me lo definisci reato civile???
ti chiedo solo la cortesia di documentarti prima di dire tali scempiaggini

all acquirente non viene notificato proprio nulla, perchè è il denunciante...ti chiedo la cortesia di documentarti in materia prima di parlare, sia per cultura generale sia per poter parlare meglio in una data discussione

[wildflame]

Originariamente inviato da wlamamma

wildflame

scusa, data allora la mia situazione mi dici cosa devo fare ? con questi ot mi sono un attimo perso

wlamamma, procedi come ti ho detto nella prima mail
(i 4 punti chiave)
tutto il resto sono solo dettagli
non star a sentire chi ti dice che di andare in fondo
non hai prove, quindi non rovinarti da solo
e ricorda che la truffa è un reato penale (non civile, l art 640 è chiaro, documentatevi prima di parlare) che va punito e condannato d ufficio, e ti macchi per 100 euro????? direi di no, giusto caro?

[Cazzabubbola]

wlamma, fai come ti dice wild. Sicuramente però ti consigliero' di fare anche una denuncia poi per danni morali da parte di questo tizio, se tu hai fatto veramente tutto con regolarità, così almeno ti farai qualche giusto euro poi per i problemi che ti ha creato e almeno non perderai i soldi delal fotocamera...

[wlamamma]

Originariamente inviato da wildflame

wlamamma, procedi come ti ho detto nella prima mail
(i 4 punti chiave)
tutto il resto sono solo dettagli
non star a sentire chi ti dice che di andare in fondo
non hai prove, quindi non rovinarti da solo
e ricorda che la truffa è un reato penale (non civile, l art 640 è chiaro, documentatevi prima di parlare) che va punito e condannato d ufficio, e ti macchi per 100 euro????? direi di no, giusto caro?

Ok, sono d'accordo sul rimborsare questo tizio per quieto vivere, ho letto tutti i tuoi punti ma voglio solo sapere come modificare i tuoi suggerimenti tenemdo conto del fatto che già ti ho accennato, non ho ormai più la corrispondenza risalente ad un anno fa, come posso fare ? non posso portare ne mail ne richieste di prioritaria, che tra l'altro mi pare di ricordare mi fece per telefono

[wildflame]

allora

dato che usciranno sempre "NUOVI SAPIENTONI" , mi sembra giusto dover chiarire dei punti chiave, ai fini di una facilissima risoluzione del caso in generale sulla materia truffa, e sulla materia del codice (civile e penale)

iniziamo col dire che in italia esistono ben 3 codici principali (definibili anche come norme comportamentali), che sono
codice civile
codice penale
codice della strada

il codice civile risolve questioni, impartisce e descrive norme comportamentali appunto nel saper vivere civile (cause condominiali, liti per strada[ebbene si, succede] se non rientra nell aggressione con lesioni]
il codice della strada tutela e impartisce norme ai guidatori di qualsivoglia veicolo a motore (sia esso benzina, diesel, gas, metano, miscela ecc ecc)

sia le cause civili, che le multe e i sinistri che si susseguono sul codice stradale vengono risolte davanti ad un giudice di pace, il quale può "assolvere" o "condannare" [o fare un concorso di causa] gli imputati

per condanna si intende semplicemente PAGARE una tot cifra, decisa dal giudice in relazione al fatto accaduto [se volete entro nello specifico], e cio non intacca IN NESSUN MODO LA FEDINA PENALE

altro discorso vale per il codice PENALE
Esso serve a tutelare e impartire norme comportamentali ai cittadini

Qualora ci sia un processo, la condanna (di qualsivoglia infrazione penale) è punibile d ufficio, ed è prevista una sanzione monetaria (superiore SEMPRE AI 516 EURO) oltre al fermo [non sempre] e susseguito ad arresti domiciliari e/o dai due mesi ai 3 anni di reclusione (sto parlando ovviamente nell ambito delle truffe[art 640 A e art 640 C], ingiuria [art 594] e diffamazione[art 595])

ovviamente questo è quanto scritto nel codice, poi si sa che nella realtà non accade mai cosi, e che in galera non si va certo per 100 euro (ovviamente!!!), ma tutto questo dipende SEMPRE DAL GIUDICE [che ha il potere assoluto qualora si faccia una causa!!!]

Una condanna penale è una nota di demerito che resterà PER IL RESTO DELLA NOSTRA VITA ad intaccare la nostra reputazione in ambito lavorativo (se si è un libero professionista o giornalista il discorso cambia) e sociale

NB: la polizia postale, tramite perizia DAL PROPRIO COMPUTER può verificare da quale appartamento sono partite determinate mail e fidatevi che lo so, dato che quando sono stato truffato io è successo proprio cosi

nel caso specifico dell utente wlamamma, la PRASSI da seguire è quella detta nella mia prima mail, che adesso riscrivo:
avendo subito , mio malgrado, (un po per inesperienza, un po per mia ignoranza all epoca in materia) delle denuncie per truffa, ecco la soluzione

1: andare dai carabinieri, farti fare copia della denuncia ( se ancora non ce l hai, loro sono tenuti a lasciarti un foglio per presa visione)
[ps: hai avuto una data per il processo?? o una semplice elezione di domicilio con nomina di un legale??? dimmelo e ti spiego]


dopodichè, avendo tu spedito al tuo "carneficie", hai tutti i suoi dati spedizione
procedi quindi ad andare in posta e fare un vaglia ordinario di euro 100 (dato che tanto ha pagato), scrivendo nella causale "rimborso a tacitazione di ogni pretesa e senza alcuna responsabilità ammissoria"
fatto cio, se hai anche la corrispondenza col CARNEFICIE, procedi a stamparla


2: recati nell ufficio carabinieri con tutta la documentazione (rimborso a mezzo vaglia e documentazione che attesta che l utente chiese la prioritaria)


3: per esperienza personale, ti consiglio di andare in polizia
loro procederanno a fare un "libero esposto" , una dichiarazione tua, dove tu ti offri di risarcire il danno, non ammettendo però di volerlo truffare in quanto hai spedito in prioritaria ( e per questo ti occorre la corrispondenza col CARNEFICIE)

4: la polizia procede ad inviare tutto alla procura ove sei stato denunciato, la quale al 99% provvederà ad effettuare la remissione di querela, senza chiedere il permesso al carneficie, e il tutto si chiuderà pacificamente

5: in caso contrario, se la cosa non si chiude, e il tribunale decide di fare un processo, accetta il legale che ti verrà dato d ufficio (costano poco), e dimostrerai al tribunale che il carneficie è stato rimborsato e che inoltre era stato lui stesso a chiedere un metodo di spedizione alquanto obsoleto quale una prioritaria non tracciabile

fatto cio, ai sensi dell art 96 ( se non erro è quello l articolo per i danni morali) farai anche tu una formale richiesta per risarcimento danni (puoi chiedere fino a 1036 euro di danno)

QUESTO E' L UNICO ESCAMOTAGE ECONOMICO, tutti gli altri NISBA

grazie a tutti per l attenzione e scusate se sono logorroico, deformazione professionale

[wlamamma]

Originariamente inviato da Cazzabubbola

wlamma, fai come ti dice wild. Sicuramente però ti consigliero' di fare anche una denuncia poi per danni morali da parte di questo tizio, se tu hai fatto veramente tutto con regolarità, così almeno ti farai qualche giusto euro poi per i problemi che ti ha creato e almeno non perderai i soldi delal fotocamera...

Si ma mettiamo in effetti che lui non l'abbia ricevuta, io ho pensato anche a questo, che lui sia in buona fede dopotutto e qualcuno alle poste o chi per esso abbia intercettato il pacchettino , magari anche dalla sua casella....

Fargli una causa per danni morali è giusto ?

[wildflame]

Originariamente inviato da wlamamma

Ok, sono d'accordo sul rimborsare questo tizio per quieto vivere, ho letto tutti i tuoi punti ma voglio solo sapere come modificare i tuoi suggerimenti tenemdo conto del fatto che già ti ho accennato, non ho ormai più la corrispondenza risalente ad un anno fa, come posso fare ? non posso portare ne mail ne richieste di prioritaria, che tra l'altro mi pare di ricordare mi fece per telefono

caro, i punti sono sempre quei 4
basta fare un vaglia ordinario a suo favore scrivendo quanto gia detto nella causale e consegnare tutto ai caramba o alla polizia (io consiglio di prendere copia della notifica di denuncia e farlo in polizia , sono più veloci)

spiega se vuoi anche la faccenda alla polizia, magari anche per iscritto

fatto resta che facendo cosi, un qualsiasi processo DECADE IN AUTOMATICO AL 99,99%

nel caso in cui vada avanti (ma tranquillo che non succede), ti potrai avvalere di averlo gia rimborsato ANNI PRIMA (perchè un processo se si fa, si fa tra anni ed anni), e chiederai pertanto il rimborso danni morali e spese avvocatura...ma come gia detto, tranquillo, che non ce ne sarà bisogno, i punti chiave sono i primi 4, il punto 5 è solo un caso su un milione

[wildflame]

Originariamente inviato da wlamamma

Si ma mettiamo in effetti che lui non l'abbia ricevuta, io ho pensato anche a questo, che lui sia in buona fede dopotutto e qualcuno alle poste o chi per esso abbia intercettato il pacchettino , magari anche dalla sua casella....

Fargli una causa per danni morali è giusto ?

ragazzi...NO!!!!
MA QUALI DANNI MORALI E DANNI MORALI
denunciare un denunciante??? ma stiamo scherzando??? e con quali prove??? con prova di rimborso??? ragazzi, NO
la cosa si deve chiudere qui, nessuna denuncia per danni morali, tra l altro se la voleva fare, la doveva fare quando fu minacciato dall utente 10 mesi fa, che l aveva avvertito che lo avrebbe denunciato

punto

[wlamamma]

Originariamente inviato da wildflame

ragazzi...NO!!!!
MA QUALI DANNI MORALI E DANNI MORALI
denunciare un denunciante??? ma stiamo scherzando??? e con quali prove??? con prova di rimborso??? ragazzi, NO
la cosa si deve chiudere qui, nessuna denuncia per danni morali, tra l altro se la voleva fare, la doveva fare quando fu minacciato dall utente 10 mesi fa, che l aveva avvertito che lo avrebbe denunciato

punto

di dove sei wild ? e sopratutto che lavoro fai ?

[wildflame]

Originariamente inviato da wlamamma

di dove sei wild ? e sopratutto che lavoro fai ?

mi sto per trasferire in sardegna, ma sono un 24enne doc di napoli, laureato in editoria e giornalismo (ecco perchè sono logorroico) e sono anche personal trainer

la mia"cultura" in materia è data da tre fattori
1.averla vissuta in prima persona ed esserne uscito SUBITO
2.parentame in procura e nella polizia, che hanno dato ottimi consigli
3.essermi documentate BENISSIMO in materia giudiziaria, in modo da non incappare MAI PIU' in qualsivoglia problema di tal genere...aggiungo, in una GIUNGLA come napoli, o si è delinquenti...o si è piùù che preparati....mi dispiace dirlo ma è cosi (amo la mia città, ma è una triste realtà...certo non generalizzo, ma la media è cosi)

[wlamamma]

ti ringrazio molto, spero di non stressarti + , ma se dovesse succedere ...

[wildflame]

Originariamente inviato da wlamamma

ti ringrazio molto, spero di non stressarti + , ma se dovesse succedere ...

se dovesse succedere "stressami" pure
ho molto a cuore queste faccende (sarà perchè ci son capitato anche io)

buona giornata, e tienici aggiornati
ciao

[Urban_Proof]

Wlamamma, mi dispiace per quanto ti è accaduto. Lodevole la volontà di quanti hanno dato consigli sul forum, ma l'unico consiglio sensato prima di compiere qualsiasi azione è quella di consultare chi è veramente del mestiere, ovvero un avvocato.

Buona Fortuna e facci sapere come va a finire.

[Cazzabubbola]

Originariamente inviato da wildflame

mi sto per trasferire in sardegna, ma sono un 24enne doc di napoli, laureato in editoria e giornalismo (ecco perchè sono logorroico) e sono anche personal trainer

la mia"cultura" in materia è data da tre fattori
1.averla vissuta in prima persona ed esserne uscito SUBITO
2.parentame in procura e nella polizia, che hanno dato ottimi consigli
3.essermi documentate BENISSIMO in materia giudiziaria, in modo da non incappare MAI PIU' in qualsivoglia problema di tal genere...aggiungo, in una GIUNGLA come napoli, o si è delinquenti...o si è piùù che preparati....mi dispiace dirlo ma è cosi (amo la mia città, ma è una triste realtà...certo non generalizzo, ma la media è cosi)

Grande! Napoletano in sardegna, quello che vorrei fare io! magari..eheh!

Comunque segui i suoi consigli, si vede che ha avuto esperienze personali....e magari oltre a questo, se conosci un avvocato "amico" parlane anche con lui, non si sa mai!

[wildflame]

Originariamente inviato da Cazzabubbola

Grande! Napoletano in sardegna, quello che vorrei fare io! magari..eheh!

Comunque segui i suoi consigli, si vede che ha avuto esperienze personali....e magari oltre a questo, se conosci un avvocato "amico" parlane anche con lui, non si sa mai!

ma solo se "amico"..perchè per una consulenza chiedono comunque soldi (gli avvocati, anche se non tutti, sono ladri legalizzati in un certo senso ^^)
comunque in ogni caso ti ripeterebbe cio che ti ho detto io, perchè tali info che io ho dato a te, sono info che in precedenza ho avuto proprio da avvocati "amici" e parentame vario in procura

ps: ebbene si, me ne vo proprio ad arzachena, cannigione precisamente,cittadina tranquilla e a due passi dal mare (ma esattamente due eh^^)

[piripikkio77]

Scusate la franchezza, ma la lettura di questi post
mi ha veramente divertito.
Il rimborso é cosa di buon senso per chiudere una denuncia
senza senso, fatta probabilmente per una questione di principio.
Per lo stesso principio per il quale una parte ha deciso
di denunciare per cento euro, l'altra potrebbe decidere di opporsi.
A questo punto, per cento euro non si impegna un tribunale con una
causa civile che, stando ai tempi standard della giustizia civile
italiana, durerebbe non meno di 10/15 anni, ma sarebbe competenza del
giudice di pace. Non parliamo poi di far causa per risarcimento danni.
Prima la legge deve decidere chi ha torto e chi ha ragione e dopo,
solo dopo, una delle due parti può chiedere i danni iniziando una
seconda causa. E tutto questo per cento euro più l'interesse legale, più
le spese. Rimane il fatto che chi inizia una causa per 100 euro
dovrebbe essere consapevole che, anche se la vincerà, chi perde verrà condannato a sostenere le spese ma lui dovrà comunque pagarsi il suo legale per un decennio e che, in caso di vittoria, per recuperare quanto pagato al suo legale dovrà intentare una seconda causa per danni ed aspettare un altro decennio.
Io non voglio consigliare a qualcuno cosa fare, ma se fossi io a trovarmi
in questa situazione e decidessi di pagare, sarei comunque consapevole
che chi denuncia per 100 euro é uno sprovveduto.

[wlamamma]

Originariamente inviato da piripikkio77

Scusate la franchezza, ma la lettura di questi post
mi ha veramente divertito.
Il rimborso é cosa di buon senso per chiudere una denuncia
senza senso, fatta probabilmente per una questione di principio.
Per lo stesso principio per il quale una parte ha deciso
di denunciare per cento euro, l'altra potrebbe decidere di opporsi.
A questo punto, per cento euro non si impegna un tribunale con una
causa civile che, stando ai tempi standard della giustizia civile
italiana, durerebbe non meno di 10/15 anni, ma sarebbe competenza del
giudice di pace. Non parliamo poi di far causa per risarcimento danni.
Prima la legge deve decidere chi ha torto e chi ha ragione e dopo,
solo dopo, una delle due parti può chiedere i danni iniziando una
seconda causa. E tutto questo per cento euro più l'interesse legale, più
le spese. Rimane il fatto che chi inizia una causa per 100 euro
dovrebbe essere consapevole che, anche se la vincerà, chi perde verrà condannato a sostenere le spese ma lui dovrà comunque pagarsi il suo legale per un decennio e che, in caso di vittoria, per recuperare quanto pagato al suo legale dovrà intentare una seconda causa per danni ed aspettare un altro decennio.
Io non voglio consigliare a qualcuno cosa fare, ma se fossi io a trovarmi
in questa situazione e decidessi di pagare, sarei comunque consapevole
che chi denuncia per 100 euro é uno sprovveduto.

e il tuo consiglio quindi è ?

[ombra666]

se ti può essere d'aiuto, anche se è avvenuto il tutto tramite ebay/paypal, mi è capitato di essere segnalato come "truffatore" poichè ho venduto sulla baia alcuni oggetti del valore di pochi euro e l'acquirente ha scelto la posta prioritaria (io offro sia prioritaria, con tanto di clausola AS IS, se non ti arriva il pacco affari tuoi, spendevi 3 euro in più per la raccomandata o per l'assicurata che faccio volentieri su richiesta; sia raccomandata).
la cosa su paypal è andata avanti per un mesetto, tra segnalazioni sue, segnalazioni mie, nessuno dei due aveva qualcosa in mano, se non che ho una 50ina di feedback positivi (quindi, seppur pochi, non sto a inchiappettare un utente per meno di 10 euro) e che lui aveva fatto il pagamento.
alla fine ho vinto io proprio perchè lui aveva scelto un metodo di spedizione non tracciabile, negligenza sua quindi, e ho rivisto i miei soldi (14 euro, spedizioni comprese ) indietro.

secondo me anche se andassi avanti avresti la possibilità di vincere la causa, o comunque di non perderla. credo tuttavia che il metodo suggerito da wild, perdita di denaro a parte, sia il migliore per evitare perdite di tempo e casini vari.

buona fortuna, tienici aggiornati che la tua esperienza può aiutare altri utenti in futuro.