Nuova ricerca: il degrado delle batterie per auto elettriche è basso, durano più della vettura

[barzokk]

Originariamente inviato da Goofy Goober

è la stessa cosa che sapevo io ma questo studio non scrive che il degrado si arresta o il valore è considerato modulabile.

parla di un tot. % all'anno di media se ho ben capito.



il punto è che al 70% non dovrebbero mai arrivare se non quando davvero l'auto è a fine vita.
....

L'ho postato sopra, dalla ricerca
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...6#post48604526

Il degrado va in maniera lineare fino ad un certo punto, poi accelera e la batteria diventa inaffidabile.

[ferste]

Originariamente inviato da Goofy Goober

in realtà nell'usato i prezzi di certe elettriche "premium" sono molt più bassi rispetto al nuovo.

ciò che non cala è il prezzo delle auto che costano meno, forse perchè c'è una sorta di cartello sul prezzo di ingresso...

esattamente come fanno i costruttori sul nuovo, che han messo il prezzo di ingresso "cartellato" attorno ai 40mila euro.

Credo siano le NLT premium restituite, ma sono livelli non alla portata di noi luminosi impiegati con lo stipendio che attira le mosche.

Infatti il mio sospetto è quello che stiano cercando di resistere alla svendita, finchè qualcuno non molla e fa cascare tutto il castello...e io sarò li, sul marciapiede del concessionario, ad attendere i cadaveri.

[fukka75]

Originariamente inviato da barzokk

voi dite ?
degdiego 10:39
TrollettoMilano 10:43

4 minuti ?
il tempo di fare refresh del thread + il tempo di leggere le 10 righe di "degdiego" + il tempo di scrivere la risposta, caspita @Trolletto sei un razzo

la cosa è molto più semplice, basta aprire due diversi browser ed accedere al sito con i due account: meno stress

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fukka75

la cosa è molto più semplice, basta aprire due diversi browser ed accedere al sito con i due account: meno stress

grazie per avere quotato il messaggio altrimenti non lo avrei letto, mi spezza sempre leggere di presunti account doppi miei. dovrei avere ormai superato il centinaio (e tu diventerai il mio 101esimo account )

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da barzokk

L'ho postato sopra, dalla ricerca
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...6#post48604526

Il degrado va in maniera lineare fino ad un certo punto, poi accelera e la batteria diventa inaffidabile.

ah...

ma non era che arrivata ad un tot. di degrado invece questo rallenta? ora si scopre che accelera?

Originariamente inviato da ferste

Credo siano le NLT premium restituite, ma sono livelli non alla portata di noi luminosi impiegati con lo stipendio che attira le mosche.

Infatti il mio sospetto è quello che stiano cercando di resistere alla svendita, finchè qualcuno non molla e fa cascare tutto il castello...e io sarò li, sul marciapiede del concessionario, ad attendere i cadaveri.

non saprei, però mezzi come un iD Buzz nell'usato hanno prezzi distanti dal nuovo, e anche certe Audi eTron di qualche anno fa con listino sui 100k euro le trovi a 40k con pochi km.

cioè, tra comprarsi la e208/Y/eCorsa nuova a 40k con qualche accessorio o una eTron di 5 anni fa con 100k km alla stessa cifra...

sulle svendite boh, delle elettriche ci sono già per modelli specifici molto sfigati, tipo la Mazda, non ricordo il modello, ultra-sfigata che ha 250km di autonomia la regalano rispetto al suo prezzo da nuovo (un modello che non si sa perchè esista).
però appunto ti serve giusto per dire che hai la bella macchina perchè poi di strada ne farai poca

anche le Honda-E rispetto al nuovo usate costano meno (non tutte), ma anche li sono veicoli con autonomia da scooter elettrico.

[ferste]

Almeno, se fosse, ha ricordato di sloggarsi, mica come Pillon

C'entra un belino, ma azimuth dove cacchio è finito?

[Strato1541]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ah...

ma non era che arrivata ad un tot. di degrado invece questo rallenta? ora si scopre che accelera?



non saprei, però mezzi come un iD Buzz nell'usato hanno prezzi distanti dal nuovo, e anche certe Audi eTron di qualche anno fa con listino sui 100k euro le trovi a 40k con pochi km.

cioè, tra comprarsi la e208/Y/eCorsa nuova a 40k con qualche accessorio o una eTron di 5 anni fa con 100k km alla stessa cifra...

sulle svendite boh, delle elettriche ci sono già per modelli specifici molto sfigati, tipo la Mazda, non ricordo il modello, ultra-sfigata che ha 250km di autonomia la regalano rispetto al suo prezzo da nuovo (un modello che non si sa perchè esista).
però appunto ti serve giusto per dire che hai la bella macchina perchè poi di strada ne farai poca

anche le Honda-E rispetto al nuovo usate costano meno (non tutte), ma anche li sono veicoli con autonomia da scooter elettrico.

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%





Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.
Avevo fatto il test in service mode un paio di settimane fa e i valori erano corrispondenti, solo 2 mesi fa era intorno al 9-10%.
Parliamo di un'auto che viaggia verso i 100 mila km e con meno di 3 anni, pensate cosa accade ad una da 250 mila e 8-9 anni...
Tra l'altro frequentando il forum Tesla USA , si nota come la chimica presente su Model 3/Y ( in tutte le sue versioni NMC e LFP) presenti un degrado molto più accentuato di Model S e X..( quasi doppio). Ma hanno altri problemi che portano al failure, improvviso..
Gli anni e le temperature fanno degradare il pacco, i km incidono ma meno rispetto ad una vettura termica.
Ad ognuno le proprie considerazioni. Io mi sono veramente stancato di spiegare e ripetere ecco perchè non ho più interesse a partecipare.

[gsorrentino]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ecco, nella maggior parte. Secondo questi studi la Leaf dopo 10 anni ha perso il 42%, mica poco

Direi che la Leaf del mio vicino ha un'altra opinione a quanto pare...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Strato1541

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%





Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.
Avevo fatto il test in service mode un paio di settimane fa e i valori erano corrispondenti, solo 2 mesi fa era intorno al 9-10%.
Parliamo di un'auto che viaggia verso i 100 mila km e con meno di 3 anni, pensate cosa accade ad una da 250 mila e 8-9 anni...
Tra l'altro frequentando il forum Tesla USA , si nota come la chimica presente su Model 3/Y ( in tutte le sue versioni NMC e LFP) presenti un degrado molto più accentuato di Model S e X..( quasi doppio). Ma hanno altri problemi che portano al failure, improvviso..
Gli anni e le temperature fanno degradare il pacco, i km incidono ma meno rispetto ad una vettura termica.
Ad ognuno le proprie considerazioni. Io mi sono veramente stancato di spiegare e ripetere ecco perchè non ho più interesse a partecipare.

no ti prego non smettere, pensa a poveri utenti come me

e tutti gli altri butti in ignore list

davvero interessante comunque che la durabilità del pacco batteria sia così diversa tra i modelli Tesla, e interessante che in solo 3 anni ci sia un ritocco già al limite dei 400km complessivi di autonomia

[Strato1541]

Originariamente inviato da Goofy Goober

no ti prego non smettere, pensa a poveri utenti come me

e tutti gli altri butti in ignore list

davvero interessante comunque che la durabilità del pacco batteria sia così diversa tra i modelli Tesla, e interessante che in solo 3 anni ci sia un ritocco già al limite dei 400km complessivi di autonomia

Grazie per la gentilezza, mi fa piacere se i miei dati sono stati utili.
Se hai voglia di comparare il degrado tra le varie Tesla questo sito è molto interessante:
https://teslafi.com/firmware
Puoi andare a verificare il range di tutte le vetture che si registrano e sono davvero tante, (molte più dello "studio GEOTAB".......... ).
Il degrado inizia a farsi vedere, ci sono delle destinazioni che prima raggiungevo senza dover ricaricare ora invece compare da navigatore "ricarica 5 min"...
Forse la mia è più sfortunata di altre, o serve un bilanciamento delle celle, in ogni caso anche nelle community un degrado del 10% dopo 3 anni è visto come "in linea" alla norma per Model 3/Y.

L'antifona è se volete comprarvi un'auto per farla durare 10-15-20 anni, OGGI non dovete comprala a batteria.. Poi con il proprio denaro ognuno fa ciò che meglio crede!

[gsorrentino]

Originariamente inviato da ninja750

si ma vedi, qualunque roba a batterie come cellulari pc portatili ecc dopo tot tempo non solo non reggono più ma smettono del tutto di funzionare

quindi mi chiedo in quale modo le auto non siano affette, o lo siano meno

al netto dei video degli youtuber

Dipende da molti fattori:

La Qualità...Le stilo ricaricabili di marca mi fanno 1200 cicli, quelle di marche sconosciute non passano i 400.

La gestione...Quelle delle auto sono decisamente più controllate e gestite di quelle, ad esempio, di un telefonino.

Il modo di usarle...Cariche o scariche violente non sono il massimo per le batterie. E qui la gestione del punto precedente aiuta parecchio.


Quasi tutti i miei amici non fanno più di 3 anni prima che le batterie dei telefonini non durino la metà del nuovo...Io non faccio mai meno di 6 anni...e mi dura comunque molto di più della metà del nuovo...

Tornando alle auto si ha come punto di riferimento la carica residua del 70%.
Ovvero le case indicano come da cambiare una batteria che non riesce a tenere più del 70% di energia rispetto al nuovo.

Questo non significa però che la batteria smette di funzionare.

Come tutte le cose, invecchiando si possono produrre difetti che impediscono il corretto funzionamento anche se la batteria è complessivamente ancora in buono stato.
Ma è anche vero che 5 anni fa si sostituiva il pacco batteria, mente ora c'è chi sostituisce le celle difettose o troppo al limite.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Strato1541

L'antifona è se volete comprarvi un'auto per farla durare 10-15-20 anni, OGGI non dovete comprala a batteria.. Poi con il proprio denaro ognuno fa ciò che meglio crede!

sai cosa?

fa anche riflettere questo aspetto soprattutto perchè negli usati di Model 3 e Y se ne trovano parecchie e a prezzi interessanti, con non troppi anni e km, ma quelle che ne hanno già 5 di anni, se uno la compra per farsela durare 10, significa che non avrà belle sorprese.
eppure di per se il veicolo al prezzo degli usati è un ottimo pacchetto. peccato appunto per il dettaglio(ne) batteria.

e 15 anni totali, per una segmento D, nuova o usata di 5 anni (e una macchina di 5 anni se non era in mano ad un agente di commercio, è nuova), sono davvero un'età ridicola contando che abbiamo in circolazione utilitarie da 1/3 del costo che ne hanno 20 e sono usate quotidianamente.

tra l'altro più si accorcia l'autonomia, ipotizzando l'utente che se ne frega perchè fa poca strada e pochi viaggi lunghi, la necessità di ricarica a casa è però sempre più impellente ma man che trascorre il tempo, peccato che il tempo non crei lo spazio dove non c'è, quindi chi non ha posto per farlo oggi non lo farà nemmeno tra NNNNNN anni.

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%
..
Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.

15% azzo...
Ma su queste ciofeche di auto, per conoscere lo stato della batteria bisogna per forza guardare l'autonomia ?
Non esiste un parametro SOH (State Of Health) fornito dal BMS, come in tutte le normali batterie per accumulo ?

Originariamente inviato da Strato1541

Ad ognuno le proprie considerazioni. Io mi sono veramente stancato di spiegare e ripetere ecco perchè non ho più interesse a partecipare.

Ma perchè tu te la prendi per 2 troll. In realtà i tuoi post sono mediamente tra i più interessanti, sia per noi 4 gatti che postiamo, ed immagino anche per gli altri 4 gatti che lurkano sul forum senza postare

Originariamente inviato da Strato1541

in ogni caso anche nelle community un degrado del 10% dopo 3 anni è visto come "in linea" alla norma per Model 3/Y.

Impossibile, la community si sbaglia, il degrado è 1,8% per anno
...
Secondo me... Zocchi e l'altro fanatico del forum ti odiano
Ok, quindi confermato il 3% per anno, grazie.

Originariamente inviato da Goofy Goober

sai cosa?

fa anche riflettere questo aspetto soprattutto perchè negli usati di Model 3 e Y se ne trovano parecchie e a prezzi interessanti, con non troppi anni e km, ma quelle che ne hanno già 5 di anni, se uno la compra per farsela durare 10, significa che non avrà belle sorprese.
...

E infatti l'usato a pile vale poco
Aspetta qualche anno, che si diffonda la consapevolezza del problema batteria, e vedrai che varrà ancora meno

[mally]

e ricordatevi, sempre batterie non piu' cariche dell'80/85 percento, mai piu' scariche del 15 e mai piu' di una ricarica rapida a settimana. Poi in inverno con il freddo si ha una perdita del 15% di efficienza e andateci piano con il condizionatore. Ah in autostrada meglio i 110 che i 130. Per il resto nessun problema...

[TorettoMilano]

-sia in cina e sia in america l'elettricità costa molto meno rispetto alla benzina facendo una proporzione con l'europa.
-sia in cina e sia in america hanno almeno un produttore serio di auto elettriche
-sia in cina e sia in america hanno molte colonnine

questa una veloce analisi per far notare come semplicemente in europa abbiamo creato una situazione atipica di arretatrezza

nel frattempo nel mondo si iniziano a diffondere, lato batteria, iniziative interessanti (anche se non sono ben chiare le condizioni):
-mg in thailandia offre garanzia a vita per le batterie, gruppo propulsore ed elettronica di potenza
https://www.mgcars.com/en/NewsActivi...ttery-Warranty
-kmg torres evx offre garanzia per 1 milione di km
https://www.kgm-motors.co.uk/new-car...vx/capability/

[ferste]

Originariamente inviato da Strato1541

Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.

L'autonomia si basa sul tuo stile di guida o ti da un dato teorico?

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%

ah che stupido non averci pensato prima,
sai cosa è successo nell'ultimo mese ?
L'estate... la batteria ha sofferto le temperature

Originariamente inviato da mally

e ricordatevi, sempre batterie non piu' cariche dell'80/85 percento, mai piu' scariche del 15 e mai piu' di una ricarica rapida a settimana. Poi in inverno con il freddo si ha una perdita del 15% di efficienza e andateci piano con il condizionatore. Ah in autostrada meglio i 110 che i 130. Per il resto nessun problema...

LOL mi hai fatto ridere
E il target delle auto a pile, secondo De Meo, dovrebbe essere una clientela "ricca".
Sì, ricchi, ma anche tonni.

Se non ci credete:
De Meo (Renault): «L’auto elettrica è una rivoluzione per ricchi. La mobilità privata non esisterà più»
https://motori.ilmessaggero.it/econo...i-7574827.html

[mally]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nel frattempo nel mondo si iniziano a diffondere, lato batteria, iniziative interessanti (anche se non sono ben chiare le condizioni):
-mg in thailandia offre garanzia a vita per le batterie, gruppo propulsore ed elettronica di potenza
https://www.mgcars.com/en/NewsActivi...ttery-Warranty
-kmg torres evx offre garanzia per 1 milione di km
https://www.kgm-motors.co.uk/new-car...vx/capability/

it's a 10 year warranty or 1 million km, whichever comes first on the battery only and their standard terms say that acceptable degradation is up to 70% of original battery capacity.

10 anni o 1milione di km sotto il 70%. Bellissima presa in giro. Se dopo 10 anni hai meno del 70% di capacità di carica ti sostituiscono la batteria. Il milione di km è privo di senso...

[mally]

Originariamente inviato da ferste

L'autonomia si basa sul tuo stile di guida o ti da un dato teorico?

è ovviamente un dato teoirico. Prova a farci 350km in autostrada in 4 in inverno con il riscaldamento acceso a 130...

[ferste]

Originariamente inviato da mally

è ovviamente un dato teoirico. Prova a farci 350km in autostrada in 4 in inverno con il riscaldamento acceso a 130...

Ho chiesto perchè un amico con la Y mi dice che a parità di carica X% se nell'ultimo periodo l'ultimo utilizzatore è stato lui da una certa autonomia, se è stata la moglie ne da un'altra, e non capivo come funzionava, se prendeva un certo periodo di riferimento o altro