Programmare in C

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da cdimauro

Passa a Python: è il linguaggio di gran lunga più semplice per imparare a programmare, e lo trovi praticamente ovunque, persino sul Nintendo DS.

Nella mia firma trovi il link a un libro in italiano per imparare a programmare partendo da zero.

Ah, ovviamente puoi realizzare anche interfacce grafiche con Python.

Si vabbè, questa però è una informazione imprecisa a scopo pubblicitario Nonostante sia vero che c'è un interprete python per l'NDS che usa una versione modificata dell'intrerprete stackless è talmente limitata da essere praticamente inutile ... ed è così da una vita ormai

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Si vabbè, questa però è una informazione imprecisa a scopo pubblicitario Nonostante sia vero che c'è un interprete python per l'NDS che usa una versione modificata dell'intrerprete stackless è talmente limitata da essere praticamente inutile ... ed è così da una vita ormai

Allora cambiamo console: la PSP. Python lì è usato tantissimo e ci sono molte applicazioni scritte in questo linguaggio. Contento cosi?

[banryu79]

Originariamente inviato da nuvolare

Io essenzialmente vorrei creare programmi, di vario genere, tipo contabilità, merce di magazzino, insomma, programmi di uso comune e programmi che già ho sviluppato in Excel e che vorrei trasformarli in qualcosa di mio.

Così mi viene da pensare che Excel fa tutto quello di cui hai bisogno solo che comincia a starti stretto il fatto di poterti interfacciare con lui solo mediante le funzionalità che l'interfaccia grafica di Excel ti espone...

Se non fosse per la considerazione che quoto poco più sotto ti consiglierei tranquillamente di buttarti su VBA (meglio VB.NET?) per via della forte interazione con gli applicativi di casa Microsoft, solo che:

Originariamente inviato da nuvolare

Il mio sistema operativo di riferimento è Mac con il 10.4.11 o superiori, ma il lavoro che faccio vorrei poterlo utilizzare anche su Windows, perché ha casa ho anche quello. Insomma, non vorrei imparare un linguaggio che sia fine a se stesso, ma che possa anche utilizzarlo e scambiarlo con altri utenti...

Ecco appunto: se si trattasse solo di Excel che gira in ambiente Windows, ribadirei VBA (VB.NET), ma avendo come ambiente il Mac non saprei, non mi sono mai trovato ad averci a che fare.
[per chi ne sa: nello specifico VBA "gira" grazie ad un motore di scripting embeddato nelle applicazioni Office? Quindi potrebbe andare bene anche se l'applicativo Office in questione gira su Mac?]

Come vedi io sto cercando di indirizzarti verso una soluzione "a metà strada" tra il semplice utilizzo di Excel come utente via interfaccia grafica e il molto diverso scriversi un'applicazione apposita che gestisce dei dati per produrre un output ben preciso con lo scopo di sostiuirla ad Excel; quello che ti propongo è impara a interfacciarti ad Excel in modo più potente: tramite VBA.

Perchè ti consiglio questo?
Perchè penso che così potrai raggiungere il tuo scopo usando lo strumento più rapido per ottenerlo; l'altra strada (per carità, sicuramente più affascinante ma anche infinitamente più vasta, e di conseguneza temporalmente più lunga) è molto più complessa:

1) devi imparare un linguaggio di programmazione;
2) devi sicuramente imparare ad usare una parte del framework a corredo di quel linguaggio per svolgere molti compiti di routine, oltre a quelli più specifici che servono a te in particolare;
3) devi studiare e conoscere i diversi ambiti tecnologici con cui dovrai avere a che fare (file input/output, database, libreria interfaccia grafica, ecc...)

E' una strada affascinante ma lunga e impegnativa che vale la pena percorrere (in riferimento al tuo caso) se:
1) non hai urgenza di ottenere quello che hai chiesto (applicazione che soddisfa i tuoi requisiti, funzionante);
2) puoi permetterti di investire in maniera costante [ogni giorno] del tempo da dedicare alla programmazione, specie per i primi mesi [/per il primo anno].

Se valuti che nonostante tutto ne vale la pena (avrai i tuoi motivi in fondo ) allora ti consiglio di partire col piede giusto: scegliti un linguaggio moderno di facile apprendimento e utilizzo, con una buona documentazione, un buon manuale con cui iniziare lo studio del linguaggio e goditelo: io ti consiglierei uno fra questi:
- Python
- Ruby
- Java
- C#

Personalmente conosco bene solo Java, quindi di Java posso dirti che io personalmente ho molto apprezzato l'ottima documentazione della libreria, e i tutorial presenti nel sito della Sun Microsystem.

Ciao

[cdimauro]

Originariamente inviato da nuvolare

Allora spero di essere un'altro a poter rispondere come te!!!
Comincio subito....

Ottima scelta.

Ma io fin ora per eseguire il programma che sviluppavo usavo Xcode, adesso con cosa lo devo eseguire?

Komodo Edit: http://www.activestate.com/komodo_edit/

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Si vabbè, questa però è una informazione imprecisa a scopo pubblicitario Nonostante sia vero che c'è un interprete python per l'NDS che usa una versione modificata dell'intrerprete stackless è talmente limitata da essere praticamente inutile ... ed è così da una vita ormai

Qualcosa la si riesce a fare lo stesso.

Fortunatamente Python non ha i requisiti di memoria di Java (che, se non erro, non c'è per il NDS).

Comunque, sì: è propaganda.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Allora cambiamo console: la PSP. Python lì è usato tantissimo e ci sono molte applicazioni scritte in questo linguaggio. Contento cosi?

Ho sviluppato qualcosa pure io per la PSP con Python (Stackless Python per PSP, per la precisione).

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da cdimauro

Ottima scelta.

Komodo Edit: http://www.activestate.com/komodo_edit/

Qualcosa la si riesce a fare lo stesso.

Fortunatamente Python non ha i requisiti di memoria di Java (che, se non erro, non c'è per il NDS).

Comunque, sì: è propaganda.

Ho sviluppato qualcosa pure io per la PSP con Python (Stackless Python per PSP, per la precisione).

L'hai fatto tu Stackless Python? Non lo sapevo. Non smetti mai di stupirmi

[nuvolare]

Originariamente inviato da banryu79

Perchè ti consiglio questo?
Perchè penso che così potrai raggiungere il tuo scopo usando lo strumento più rapido per ottenerlo; l'altra strada (per carità, sicuramente più affascinante ma anche infinitamente più vasta, e di conseguneza temporalmente più lunga) è molto più complessa:

1) devi imparare un linguaggio di programmazione;
2) devi sicuramente imparare ad usare una parte del framework a corredo di quel linguaggio per svolgere molti compiti di routine, oltre a quelli più specifici che servono a te in particolare;
3) devi studiare e conoscere i diversi ambiti tecnologici con cui dovrai avere a che fare (file input/output, database, libreria interfaccia grafica, ecc...)

Si, però è proprio quello che non voglio. Io vorrei crearmi dei programmi miei, ho provato è visto VBA che ritengo molto bello, ma non è ciò che cerco.
Io sono disposto a perderci del tempo, ma l'importante è poter sviluppare qualcosa, ciò che non voglio è perdere tempo per imparare un linguaggio, e poi alla fine scoprire che non mi serve a nulla, perché dovevo utilizzare un altro. Ecco perché chiedo a qualcuno che ha esperienza su mac, cosa sta utilizzando lui e cosa riesce a sviluppare.
Io ho seguito fin ora il C, ed a questo punto non ho capito con questo sistema operativo cosa si può fare, e perché un altro sistema è meglio di un altro? in questo caso perché il Phyton e non il C, sono pareri personali oppure c'è un fondamento?

[Vincenzo1968]

Io ti consiglio Java. Python è lentuccio:

Contest 10

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=77

[cdimauro]

Originariamente inviato da nuvolare

Si, però è proprio quello che non voglio. Io vorrei crearmi dei programmi miei, ho provato è visto VBA che ritengo molto bello, ma non è ciò che cerco.
Io sono disposto a perderci del tempo, ma l'importante è poter sviluppare qualcosa, ciò che non voglio è perdere tempo per imparare un linguaggio, e poi alla fine scoprire che non mi serve a nulla, perché dovevo utilizzare un altro. Ecco perché chiedo a qualcuno che ha esperienza su mac, cosa sta utilizzando lui e cosa riesce a sviluppare.
Io ho seguito fin ora il C, ed a questo punto non ho capito con questo sistema operativo cosa si può fare, e perché un altro sistema è meglio di un altro? in questo caso perché il Phyton e non il C, sono pareri personali oppure c'è un fondamento?

Perché il C è MOLTO più ostico di Python, e impieghi anche dieci volte più tempo per tirare fuori un'applicazione. Con MOLTI più mal di testa.

P.S. Lascia perdere i discorsi sulla velocità di esecuzione. Un motto che ogni buon programmatore dovrebbe seguire è il seguente:

"premature optimization is the root of all evil"

[banryu79]

Originariamente inviato da nuvolare

Si, però è proprio quello che non voglio. Io vorrei crearmi dei programmi miei, ho provato è visto VBA che ritengo molto bello, ma non è ciò che cerco.
Io sono disposto a perderci del tempo, ma l'importante è poter sviluppare qualcosa, ciò che non voglio è perdere tempo per imparare un linguaggio, e poi alla fine scoprire che non mi serve a nulla, perché dovevo utilizzare un altro. Ecco perché chiedo a qualcuno che ha esperienza su mac, cosa sta utilizzando lui e cosa riesce a sviluppare.

Bene allora il mio consiglio è come in calce al post di sopra:

Scegliti un linguaggio moderno di facile apprendimento e utilizzo, con una buona documentazione, un buon manuale con cui iniziare lo studio del linguaggio e goditelo: io ti consiglierei uno fra questi:
- Python
- Ruby
- Java

Ho tolto C# perchè dichiari specificamente che opererai con ambiente Mac prima di tutto il resto (i linguaggi .NET hanno come target preferito macchine che montano sitemi Windows, esisterebbe anche un progetto che ne permette l'esecuzione in altri sistemi, ma in questo caso, per facilitarti le cose sarebbe meglio che tu puntassi a un linguaggio già più supportato sul Mac).

Io non ti consiglio Java in preferenza agli altri due come più adatto (perchè non avendo una seria conoscenza degli altri due non posso fare paragoni con cognizione di causa); però sicuramente posso dirti che va bene per quello che vuoi fare perchè conoscendolo sulla mia pella posso dire che ha un'ottima documentazione che accompagna il framework a corredo (il Java Developement Kit, o JDK), il quale a sua volta è molto esaustivo.

[banryu79]

@Nuvolare:
permettimi di linkarti un articolo di AppuntiDigitali che argomenta perchè, per imparare a programmare [= partire da ZERO] è meglio scegliere un linguaggio moderno di alta astrazione.

Questo per toglierti i dubbi rispetto alla tua scelta di partire con C.

LINK

[Vincenzo1968]

Occhio,

la frase è

"premature optimization is the root of all evil"

e non semplicemente

"optimization is the root of all evil"

Tant'è vero che, nei tre volumi dell'autore della frase, una pagina si e l'altra pure, si parla di efficienza(quei tre libri costituiscono un monumento all'efficienza dei programmi ):

The Art of Computer Programming

[cdimauro]

Prematuro è anche valutare se un'applicazione ha bisogno di essere ottimizzata o meno.

Perché se non c'è nemmeno l'applicazione e, quindi, non è stata eseguita nemmeno una volta, non si può sapere se dev'essere ottimizzata.

P.S. Di efficienza se ne può parlare SE serve, appunto.

[cionci]

Originariamente inviato da cdimauro

Nemmeno Java è un ambiente RAD: NetBeans è uno strumento a sé stante e non incluso direttamente col linguaggio.

P.S. Python integra nativamente Tk per sviluppare interfacce grafiche senza installare altro. Tipo Java, quindi.

Se Tk è sufficiente perché sono stati create i vari PyQT, wxPython e PyGTK ? Non credo che Swing e Tk siano minimamente paragonabili.

Riguardo a NetBeans non è propriamente così, NetBeans è un prodotto di Sun, tra l'altro si può scaricare tutto completo insieme al Java SDK.

[cionci]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Si vabbè, questa però è una informazione imprecisa a scopo pubblicitario Nonostante sia vero che c'è un interprete python per l'NDS che usa una versione modificata dell'intrerprete stackless è talmente limitata da essere praticamente inutile ... ed è così da una vita ormai

Tra l'altro...vogliamo elencare le piattaforma su cui può girare codice Java ?
Praticamente su ogni cellulare presente prodotto su questa terra negli ultimi 6-7 anni, PDA, console, set top box...praticamente su ogni piattaforma.

Io non discuto che Java ad una persona possa piacere più o meno di Python, sono gusti, ma è oggettivo che la piattaforma Java attualmente sia più completa di quella di Python. Dire il contrario secondo me è fare disinformazione.

[starmar]

Perche in c, usiamo cin>> var e in c++ usiamo scanf ("%x", &n)??
Quello che non mi torna è perche non memorizziamo il valore inserito direttamente nella variabile?? Perche assegnarlo ad un indirizzo di memoria?

[Vincenzo1968]

Io continuo a consigliarti Java perché costituisce un buon compromesso tra la velocità del C e la lentezza di Python.

Se dovessi avere bisogno di maggiore velocità, puoi interfacciare Java col C(o col C++). La sintassi Java è C-Like e, dunque, conoscendo questo linguaggio, puoi passare facilmente al C/C++.

Se non sbaglio anche Python può interfacciarsi con codice C. Ma la sintassi è completamente diversa.

[nuvolare]

Tranquilli ragazzi tranquilli!!!
Mi sembra di aver scatenato un putiferio...
Adesso capisco perché ancora dopo 2 mesi, non ho ben capito quale linguaggio usare!!!!
Insomma ci sono pareri diversi a quanto pare, uno parla di efficienza, l'altro di velocità, l'altro ancora di sistemi di applicazione, ecc.
Io da questo discussione ho capitò però che in C per stampare una stringa dovevo scrivere varie cose, non vorrei essere troppo frettoloso, ma Python mi sembra più immediato :
>>> print 4
ed è fatto.
Ho letto l'articolo inviato dall'amico banryu79 che dice:
Scegli Python se ti incuriosiscono i linguaggi dinamici con le loro promesse di liberarti dal giogo della forte tipizzazione dei dati.
Che vuol dire, linguaggi dinamici con la promessa di liberarti dalla tipizzazione dei dati?
Un'altra cosa, Java funziona su Mac vero?

[banryu79]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Io continuo a consigliarti Java perché costituisce un buon compromesso tra la velocità del C e la lentezza di Python.

Ciao Vincenzo, guarda: se proprio dovessi scegliere tra questi due soli linguaggi quale consigliare a questo utente (perchè non bisogna mai perdere di vista la situazione contingente specifica dell'utente che chiede una mano, e ormai credo abbia fornito un quadro esauriente della situazione) l'eventuale preferenza non la esprimerei con in mente, prima di tutto il resto (che comprende la situazione dell'utente, appunto) la velocità di esecuzione [ovvero la minore astrazione intrinseca del linguaggio di programmazione rispetto al linguaggio macchina].

Piuttosto prenderei in considerazione gli aspetti che anche Cionci ha messo in evidenza, per quanto riguarda il framework:

...che la piattaforma Java attualmente sia più completa di...

da considerare di pari passo con la velocità, facilità di apprendimento e uso
del linguaggio di per se, e qui non è detto che Java (in quanto linguaggio) la spunti su Ruby o Python.

Con questo intervento non voglio flammare, solo ricordare a tutti che la prima e più importante considerazione da fare per dare un consiglio sensato a questo utente è partire dalle sue circostanze e neccessità.

Io spero di esserci riuscito al di là della mia personale ignoranza e preferenza.

[banryu79]

Originariamente inviato da nuvolare

Un'altra cosa, Java funziona su Mac vero?

Detta proprio a mo' di storia dell'orso:

Java compila un "codice eseguibile" che si chiama bytecode: chi lo esegue è una "scatola nera" che si chiama Java Virtual Machine; per un dato sistema operativo, per esempio Windows, esite una implementazione specifica della Virtual Machine (quindi ad esempio Mac ha la sua).

Tu come programmatore scrivi sorgente Java, che viene compilato in bytecode, il quale a sua volta, al momento dell'esecuzione effettiva viene compilato/interpretato/tradotto/ottimizzato dalla specifica JVM installata nel sistema operativo.

Quindi sì, Java funziona su Mac

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da banryu79

Ciao Vincenzo, guarda: se proprio dovessi scegliere tra questi due soli linguaggi quale consigliare a questo utente (perchè non bisogna mai perdere di vista la situazione contingente specifica dell'utente che chiede una mano, e ormai credo abbia fornito un quadro esauriente della situazione) l'eventuale preferenza non la esprimerei con in mente, prima di tutto il resto (che comprende la situazione dell'utente, appunto) la velocità di esecuzione [ovvero la minore astrazione intrinseca del linguaggio di programmazione rispetto al linguaggio macchina].

Piuttosto prenderei in considerazione gli aspetti che anche Cionci ha messo in evidenza, per quanto riguarda il framework:

da considerare di pari passo con la velocità, facilità di apprendimento e uso
del linguaggio di per se, e qui non è detto che Java (in quanto linguaggio) la spunti su Ruby o Python.

Con questo intervento non voglio flammare, solo ricordare a tutti che la prima e più importante considerazione da fare per dare un consiglio sensato a questo utente è partire dalle sue circostanze e neccessità.

Io spero di esserci riuscito al di là della mia personale ignoranza e preferenza.

Ciao Banryu,

non voglio flammare nemmeno io. Java, oltre a costituire un buon compromesso per l'efficienza, è diffuso praticamente su ogni piattaforma(meglio di python, come ha messo in evidenza Cionci). E questo, mi pare, sia uno dei requisiti che Nuvolare chiede con insistenza.