[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

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Col seno di poi, sarebbero bastati appena 26mm2 di die, per dare un 256 bit ad una 4070ti-70 (quindi 16gb di ram e pieno utilizzo 4k).

Ma è esattamente questa la "castrazione markettara" a cui mi riferivo nel mio precedente post, la 4070 Ti è studiata a tavolino contro logiche tecniche per essere ne carne ne pesce e spingerti verso 4080/90 se vuoi un deciso gap verso la serie 3000.

E sono sicuramente d'accordo con il discorso che a giacchetta del nuovo segmento medio/basso da 300-600 euro non potrebbe fregare di meno e temo che anche AMD sposerà questa linea visto l'andazzo con TSMC.

Alle mie orecchie il messaggio sembra forte e chiaro.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

La 4060 Ti sulla carta si sovrappone quasi perfettamente alla 3070 con il vantaggio di un minor consumo e soprattutto del supporto del DLSS 3, cavallo di battaglia dell'intera operazione 4000.

Personalmente, vista la facilità con cui sono usciti gli stipendi dai portafogli per 4080/90 ho paura che a 500 euro venderanno bene ed il "new normal" sarà consolidato per un bel pò.

Io sono abbastanza convinto che i verdi stiano spostando pesantemente la strategia di vendità verso chips per il computing dove a parità di mm2 i margini sono molto più alti, basta vedere la velocità con cui hanno coniato una versione castrata dell'H100 per l'export verso la Cina (l'H800), di conseguenza credo possano assorbire forti contrazioni dei numeri per le GPU da gamer, che però verranno (e vengono) vendute con margini decuplicati (NB : per NVIDIA, non per i board makers) agli enthusiasts.

A lato di ciò, in linea generale, lo shift verso l'alto dei prezzi dell'HW sembra inarrestabile, tanto più che ora il design estetico è in cima alla lista delle preferenze del customer medio, una volta i case si nascondevano sotto il tavolo, adesso si mettono in vetrina su ogni possibile canale mediatico.

Pareti di cristallo, led colorati, tubi con liquidi fluorescenti, display oled su dissipatori e ventole firmate sembrano essere divenuti un obbligo per ogni utente PC gamer/artista/video maker/influencer che non si fa certo problemi a copriere il mark-up addizzionale di centinaia di euro per rimanere in linea con il nuovo canone.

E' ovvio chd AMD è alla finestra ed stà giocando di rimessa, i tempi delle rivincite in stile HD4870 sembrano essere ormai narrativa fiabesca.

Le 7900 non sono di certo regalate ma sembrano offrire più sostanza al prezzo, anche io sarei più propenso in questo momento a dare i soldi ai rossi, resta da capire se chi è interessato alla gamma media vedrà offrirsi qualcosa di simile, in raster, ad una 4070 a max 500 euro (prezzo finito mercato italiano), altrimenti siamo da capo.

Che Nvidia stia spingendo sulle gpu con più alti margini non lo scopriamo ora, l'ultima scheda video lanciata sotto i 200 dollari era la vetusta 1650 super a fine 2019(quasi 4 anni fa), ma c'è anche da dire che si sta tagliando fuori una cospicua fetta di mercato fatta di gente che nel case ha le solite 1060/1650/1660/2060 da sostituire nel breve/medio periodo con gpu che sanno cosa sia il raytracing e il dlss 2/3.
Però cosa gli andiamo ad offrire? la 4050 con 6gb di vram e performance raster da 2060 a 300 euro 4 anni dopo? La 4060 8gb simil 3060 ti a 50 euro in meno a listino?
Il problema è che di principio non riescono a dare un seguito lato performance a ciò che stanno vendendo già da 3/4 anni.
Inoltre il non riuscire a bilanciare la vram offerta dati i bus sta diventanto un limite troppo grosso, vedere una gpu con 8gb sostituire una che ne aveva 12 è brutto a vedersi.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

Che Nvidia stia spingendo sulle gpu con più alti margini non lo scopriamo ora, l'ultima scheda video lanciata sotto i 200 dollari era la vetusta 1650 super a fine 2019(quasi 4 anni fa)
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IL mio discorso è molto più drastico e taglia fuori anche le schede di gamma media, figuramoci quelle da 200 euro.

Ma per quelle non vedo problemi, c'è una montagna di invenduto ed i reseller incominciano a rassegnarsi a dire ciao ai ricarichi del boom del cripto, anche se è vero che puoi trovare ancora una 1650 a 400 euro

[EffeX]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Io sono abbastanza convinto che i verdi stiano spostando pesantemente la strategia di vendità verso chips per il computing dove a parità di mm2 i margini sono molto più alti, basta vedere la velocità con cui hanno coniato una versione castrata dell'H100 per l'export verso la Cina (l'H800), di conseguenza credo possano assorbire forti contrazioni dei numeri per le GPU da gamer, che però verranno (e vengono) vendute con margini decuplicati (NB : per NVIDIA, non per i board makers) agli enthusiasts.
E' ovvio chd AMD è alla finestra ed stà giocando di rimessa, i tempi delle rivincite in stile HD4870 sembrano essere ormai narrativa fiabesca.

Purtroppo è quello che ormai credo anche io, il principale introito del fatturato di Nvidia non deriva più dalle GPU per gamer e pro, ma dai datacenter, AI, automotive ecc, di conseguenza può anche vendere meno nel settore gaming che tanto rientra con le vendite degli altri settori.
AMD sembra proprio che delle vga non gliene freghi nulla, loro spingono sulle cpu e con le schede video quello che arriva è tutto di guadagnato mi pare di capire...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da EffeX

Purtroppo è quello che ormai credo anche io, il principale introito del fatturato di Nvidia non deriva più dalle GPU per gamer e pro, ma dai datacenter, AI, automotive ecc, di conseguenza può anche vendere meno nel settore gaming che tanto rientra con le vendite degli altri settori.
AMD sembra proprio che delle vga non gliene freghi nulla, loro spingono sulle cpu e con le schede video quello che arriva è tutto di guadagnato mi pare di capire...

Riguardo AMD non dimentichiamoci il mercato delle APU console e GPU per mercato laptop, lì non hanno certo gettato la spugna :

https://wccftech.com/amd-fastest-rdn...idia-rtx-4060/

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ma è esattamente questa la "castrazione markettara" a cui mi riferivo nel mio precedente post, la 4070 Ti è studiata a tavolino contro logiche tecniche per essere ne carne ne pesce e spingerti verso 4080/90 se vuoi un deciso gap verso la serie 3000.

E sono sicuramente d'accordo con il discorso che a giacchetta del nuovo segmento medio/basso da 300-600 euro non potrebbe fregare di meno e temo che anche AMD sposerà questa linea visto l'andazzo con TSMC.

Alle mie orecchie il messaggio sembra forte e chiaro.

Bisogna chiarire che nvidia i codici li scrive molto prima, tenendo in mente anche samsung. Se questi chip fossero usciti con samsung e ti ritrovavi a clockare a 2300-2400 col vento a favore, questo giochetto non poteva farlo.

Ora come ora è chiaro che ci sta speculando al massimo dal nodo.
Della fascia bassa ad entrambi, anche per una questione di margine troppo bassa non gli interessa più.
Pensa la fascia AMD da 200-250 euro. Esce polaris nel 2016 con 8gb, e nel 2022, esce una scheda dalle stesse perf, stesso prezzo con 4gb.

Ecco da questa serie, si comincerà a stallare anche più in alto. Infatti sia RDNA3 che le 4060/ti, faranno lo stesso a partire da cifre più elevate.

Originariamente inviato da OrazioOC

Che Nvidia stia spingendo sulle gpu con più alti margini non lo scopriamo ora, l'ultima scheda video lanciata sotto i 200 dollari era la vetusta 1650 super a fine 2019(quasi 4 anni fa), ma c'è anche da dire che si sta tagliando fuori una cospicua fetta di mercato fatta di gente che nel case ha le solite 1060/1650/1660/2060 da sostituire nel breve/medio periodo con gpu che sanno cosa sia il raytracing e il dlss 2/3.
Però cosa gli andiamo ad offrire? la 4050 con 6gb di vram e performance raster da 2060 a 300 euro 4 anni dopo? La 4060 8gb simil 3060 ti a 50 euro in meno a listino?
Il problema è che di principio non riescono a dare un seguito lato performance a ciò che stanno vendendo già da 3/4 anni.
Inoltre il non riuscire a bilanciare la vram offerta dati i bus sta diventanto un limite troppo grosso, vedere una gpu con 8gb sostituire una che ne aveva 12 è brutto a vedersi.

Come detto su si andrà verso uno stallo, anche su fasce più alte di prezzo.
Se nella fascia 200-250 nel 2022 esce la 6500xt con 4gb e con perf uguali a polaris del 2016 (queste anche con 8gb), la situazione comincerà a presentarsi anche sopra.
Di fatto, si è costretti a salire di fascia per upgradare.

Se non fosse per il cambio, l'unica veramente fori di testa è la 4080 che eredita la versione TI (pur essendo una x70 di base, se non ci fosse questo salto di pp), sopra si parla di 100-200$.
100$ cmq, sono giustificati dagli aumenti, 200 non tanto. 500 della 4080, è follia pura.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Come detto su si andrà verso uno stallo, anche su fasce più alte di prezzo.
Se nella fascia 200-250 nel 2022 esce la 6500xt con 4gb e con perf uguali a polaris del 2016 (queste anche con 8gb), la situazione comincerà a presentarsi anche sopra.
Di fatto, si è costretti a salire di fascia per upgradare.

Se non fosse per il cambio, l'unica veramente fori di testa è la 4080 che eredita la versione TI (pur essendo una x70 di base, se non ci fosse questo salto di pp), sopra si parla di 100-200$.
100$ cmq, sono giustificati dagli aumenti, 200 non tanto. 500 della 4080, è follia pura.

Infatti ti quoto in toto, se dovessi cambiare la mia 3060 ti tra 6 mesi con queste prospettive mi metterei le mani nei capelli, o spenderei 700 euro per una 4070/7800 xt, oppure è un upgrade magrissimo se dovessi rispendere i 500 euro per una 4060 ti o 7700 xt.

E peggio ancora andrà per i poveri cristi che hanno in mano gpu tipo 2060/70 o equivalenti amd.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti ti quoto in toto, se dovessi cambiare la mia 3060 ti tra 6 mesi con queste prospettive mi metterei le mani nei capelli, o spenderei 700 euro per una 4070/7800 xt, oppure è un upgrade magrissimo se dovessi rispendere i 500 euro per una 4060 ti o 7700 xt.

E peggio ancora andrà per i poveri cristi che hanno in mano gpu tipo 2060/70 o equivalenti amd.

Ecco da una 3060ti, il tuo upgrade sensato è la 4070, quindi sei costretto a salire di fascia. La 7700xt può avere senso in base al costo, ma non sarà lontano dalla 4070, e li non avrebbe senso... ma anche per 100 euro in meno.

Sotto ancora, ci sarà stallo totale, con la 3060ti rebrandata in 4060 e la 6600xt, diventerà 6600xt RDNA3.
Fascia x50 a sto giro con 6gb di ram, non ha neppure più senso prenderla in considerazione come uso gaming, ma per muletto, in quanto è quasi un AD108.

[Ubro92]

Ma dalle specifiche la 4060 liscia potrebbe anche andare meno della 3060ti, teoricamente si pone al livello della 2070s, con in più ovviamente il DLSS3.

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[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma dalle specifiche la 4060 liscia potrebbe anche andare meno della 3060ti, teoricamente si pone al livello della 2070s, con in più ovviamente il DLSS3.

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Infatti a tlflops dovrebbe essere sui 15 tflops, conto i 16.5 della 3060 ti a stock.

La salva il dlss3, ma la salva se la gpu nuova costa meno di 350 euro fatta e finita da brand aib che le gpu le sanno fare tipo asus, msi, giga, zotac ecc..
Se iniziano ad essere 400 sta bene sullo scaffale.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma dalle specifiche la 4060 liscia potrebbe anche andare meno della 3060ti, teoricamente si pone al livello della 2070s, con in più ovviamente il DLSS3.

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Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti a tlflops dovrebbe essere sui 15 tflops, conto i 16.5 della 3060 ti a stock.

La salva il dlss3, ma la salva se la gpu nuova costa meno di 350 euro fatta e finita da brand aib che le gpu le sanno fare tipo asus, msi, giga, zotac ecc..
Se iniziano ad essere 400 sta bene sullo scaffale.

A calcoli grezzi, mediamente, se prendiamo una 4060@2,7 performa circa 16,5TF, una 3060ti@1,9, performa 18,4tf.
Quindi aritmeticamente gli sta sotto. Il bus poi è molto piccolo, 288 gb/s, ma appena 24 mb di cache (troppo poca).

La 3060 liscia sta a 13,6@1,9.

Il DLSS3 qua è marketing più che altro sul rt massivo, anche se può aiutare.

[Rodin]

Quante probabilità ci sono che da noi la 4070 non superi i 700-750€?

Volevo prendere la 70ti, ma i prezzi attualmente sono così alti che ho iniziato a guardare le 80 Però non voglio proprio spendere quelle cifre per un solo componente, quindi al momento ho eliminato entrambe.

Una 4070 che pare sia praticamente una 3080ti con il DLSS3 mi sembra un upgrade dignitoso dalla mia 2060, che venderei per abbassare un po' il prezzo. Potrei aspettare anche la serie 5000 ma non so quanto senso abbia sulla mia piattaforma visto che il massimo che posso mettere è un 5800X3D, che probabilmente farà da bottleneck con quelle schede dalla 70 a salire (la 2060 si comporta ancora in modo dignitoso a 1440p, ma con alcuni giochi che non hanno il dlss e consumano tanta vram tipo RE4 non gliela fa e se continuano con queste roadmap la 60/60ti sarà troppo lontana).

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Rodin

Quante probabilità ci sono che da noi la 4070 non superi i 700-750€?

Volevo prendere la 70ti, ma i prezzi attualmente sono così alti che ho iniziato a guardare le 80 Però non voglio proprio spendere quelle cifre per un solo componente, quindi al momento ho eliminato entrambe.

Una 4070 che pare sia praticamente una 3080ti con il DLSS3 mi sembra un upgrade dignitoso dalla mia 2060, che venderei per abbassare un po' il prezzo. Potrei aspettare anche la serie 5000 ma non so quanto senso abbia sulla mia piattaforma visto che il massimo che posso mettere è un 5800X3D, che probabilmente farà da bottleneck con quelle schede dalla 70 a salire (la 2060 si comporta ancora in modo dignitoso a 1440p, ma con alcuni giochi che non hanno il dlss e consumano tanta vram tipo RE4 non gliela fa e se continuano con queste roadmap la 60/60ti sarà troppo lontana).

Il 5800x3D si comporta bene anche con la 4090, quindi da questo punto di vista puoi stare tranquillo.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

A calcoli grezzi, mediamente, se prendiamo una 4060@2,7 performa circa 16,5TF, una 3060ti@1,9, performa 18,4tf.
Quindi aritmeticamente gli sta sotto. Il bus poi è molto piccolo, 288 gb/s, ma appena 24 mb di cache (troppo poca).

La 3060 liscia sta a 13,6@1,9.

Il DLSS3 qua è marketing più che altro sul rt massivo, anche se può aiutare.

Fantascienza presentarsi con una scheda del genere oltre i 329 dollari.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

Fantascienza presentarsi con una scheda del genere oltre i 329 dollari.

Per noi italioti c'è un fattore aggiuntivo non trascurabile che influisce nella valutazione del costo delle componenti HW di un PC : l'aggravio di costo di importazione / IVA ma soprattutto il rapporto rispetto allo stipendio medio ... e qui si fa dura.

I prezzi MSRP sono calibrati rispetto il mercato americano dove gli stipendi sono molto più alti dei nostri (per tutta una serie di motivi in primis la tassazione più bassa), ne consegue che se spieghi ad un statunitense quale porzione di reddito ti accingi a spendere per una GPU da gaming dovrai preparati a ripetere la risposta più volte perchè sulle prime penserà di aver capito male.

Aggiungi il fatto che siamo in uno dei peggiori momenti per l'economia occidentale (dal dopo guerra) per poter dire con tranquillità che il listino prezzi della serie 4000 è, soprattutto in Italia, privo di senso.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Fantascienza presentarsi con una scheda del genere oltre i 329 dollari.

Beh è una x60, una signora x60, quindi che la vuoi a meno? Al massimo di più
Penso che qui abbia la decenza di mantenere i prezzi vecchi, perchè se mette 399 quella, qua da noi saranno quasi 500 per AD107.

[Ale55andr0]

roito immondo e vergognoso a 700/750

https://wccftech.com/nvidia-geforce-...-than-4070-ti/

[ninja750]

Originariamente inviato da Ale55andr0

roito immondo e vergognoso a 700/750

https://wccftech.com/nvidia-geforce-...-than-4070-ti/

devi guardare le prestazioni con DLSS3.0

e cmq ha 12gb di vram, puoi giocare a the last of us

[bagnino89]

Originariamente inviato da ninja750

devi guardare le prestazioni con DLSS3.0

e cmq ha 12gb di vram, puoi giocare a the last of us

Troppo pochi per TLOS, sarebbero meglio 16 se non 24 GB.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ninja750

devi guardare le prestazioni con DLSS3.0

e cmq ha 12gb di vram, puoi giocare a the last of us

A The crash of us 12gb vanno bene in 1080p