[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ZB]

Infatti è rimasto a 370 per parecchio ed è sceso nel mentre che avevo inoltrato l'ordine poi cancellato...una discreta botta di culo, ora spero che si diano una mossa

[Mordor42]

Noto con "piacere" che questo è tutto meno che un thread tecnico. Si leggono consigli o affermazioni su acquisti di Natale dovuti agli scimpanzè, aggiornamenti sul trovaprezzi, percentuali sulle vendite inventate da chissàchi (anche di GPU soprattutto su una discussione che riguarda le CPU), haters Intel Inside che vengono a provocare quì e poi spariscono per tornare dopo qualche tempo col solito post da troll, c'è qualcuno pure che posta link a siti di dubbia serietà su uscite di nuovo hardware e mirabolanti percentuali di prestazioni campate in aria e che non hanno modo di esistere. Per contro vengono ignorati invece post più seri.

Altro che "la Corrida di Corrado" con dilettanti allo sbaraglio..molto più esilarante direi.

Bene, poco male, per un attimo mi ero illuso di aver trovato un forum tecnico con cui condividere esperienze, pareri e fare 4 chiacchere in armonia, in mezzo al caos e la monnezza del web. Pazienza, cercherò altrove discussioni tecnicamente più stimolanti. Questo thread è illegibile anche tornando indietro nelle pagine più vecchie.

[ZB]

Hai anche ragione in effetti, è colpa della scimmia che ci rende come delle comari al mercato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ho fatto la caz...ata, ordinato 7950X3D+X670+RAM
La scimmia scorre potente in me...

Difficile restire... complimenti per l'acquisto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ho fatto la caz...ata, ordinato 7950X3D+X670+RAM
La scimmia scorre potente in me...

Difficile resistere... complimenti per l'acquisto.

[ultimate trip]

Originariamente inviato da ZB

Che stress sto Black Friday.. stavo impazzendo tra i carrelli dell'amazzone e di bpm con prezzi che cambiavano in continuazione e allucinazioni mistiche stile Fantozzi ..Avevo già fatto partire l'ordine su Amaz che per fortuna ho dovuto cancellare subito per disguidi coi pagamenti; do una ennesima sbirciata sul concorrente e vedo che il 7800x3d e sceso di botto a 340!! e La Taichi Lite a 350...
Ovviamente mi ci sono fiondato
Alla fine questa CPU è veramente un bestia buy ( ed anche la MB pare), vuoi il caso che tra 6 mesi esca qualcosa di fenomenale in Zen5 e due soldini li riprendo..Se avessi fatto l'azzardo del 7950x3d ( anche se a 560 ero tentatissimo..) probabilmente ci avrei smenato di più perchè non la vedo una cpu molto ricercata nel futuro usato e sarebbe stata da tenere per sempre..

la scheda madre è gen 5 sia su vga che ssd?

[ZB]

Si, oltre alla VGA gen5 ha 1 M2 gen5 e 2 gen4.. oltre che una rarissima USB 4.0 da 40 gb

[ultimate trip]

ho letto, sembra meglio della MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI che avevo addocchiato. a livello ram hai già scelto?

[ZB]

Ah, le classiche 2x16gb Gskill Trident Neo 6000 cl30 Expo e un bel WD 850x 2T ..Ma qui siamo troppo OT e ci sgridano

[socio]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ho fatto la caz...ata, ordinato 7950X3D+X670+RAM
La scimmia scorre potente in me...

stavo pensando la stessa cosa con una 4060TI in tutto quanto si va a spendere ?
giratemi qualche offerta

[nyo90]

Originariamente inviato da Mordor42

CINEBENCH R20 e R23, CPU lockata a 65w di PPT, efficienza straordinaria e temperature gestibilissime sempre, anche col dissipatore stock che ho trovato adeguato con MAX 80 gradi sotto carico AVX (ovvio con qualcosa di cazzuto aftermarket si può spremere molto di più in MT).

Io lo tengo a 35W, su un mini PC ITX senza troppe pretese, e nonostante TeamViewer attivo(Lo uso senza monitor) e qualche applicazione in background tipo Steam, sono intorno ai 10500 in multicore (13200 82W; 12600 65W; 11400 45W; 10500 35W) ma Cinebench è particolare, altre applicazioni perdono di meno e i giochi perdono niente.
Se scendi ancora di watt l'efficienza aumenta ancora! A 5watt le prestazioni sono ovviamente bassissime, ma se le vedi in rapporto ai watt consumati sono sorprendenti!

65Watt hai praticamente le piene prestazioni, solo Cinebench perde qualcosa. 35W secondo me è una buona via di mezzo, ma per chi fa un uso tranquillo, secondo me, anche 20 watt possono andare bene.

Uno spettacolo di CPU!
Peccato solo che AMD, o meglio, gli acquirenti, preferiscano sempre un consumo elevato a fronte di prestazioni un pelino superiori, altrimenti potrebbe uscirsene con ottime CPU dal consumo ridicolo già da stock senza alcun problema.

[paolo.oliva2]

Per chi utilizza CO con Zen4

Questo è un articolo molto professionale sulle tecniche di OC.

https://skatterbencher-com.translate...t&_x_tr_pto=sc

Riporto però un punto che a mio avviso è importante per verificare l'RS di CO. (Preciso che a me non torna la tabella seguente, però non ho fatto verifiche, e siccome chi ha scritto l'articolo è tutto fuochè un pirla, lo do' per buono).



Praticamente con CO si applica una tensione inferiore ai core per far si che a parità di Vcore si ottengano frequenze maggiori.

per ogni -1 di CO, si abbassa il Vcore da -0,005V a -0,007V. Quindi
CO -10 = -0,05V/-0.07V
CO -20 = -0,10V/-0,14V
CO -30 = -0,15V/-0,21V

Se prendiamo per buona la tabella di Skatter, è verissima la questione che il CO applicato è strettamente dipendente dal carico.
Quello che voglio dire è che se l'algoritmo di un 7950X a 5,4GHz/90° prevede 1,42V di Vcore, e la tensione è la stessa per tutti i core, AMD per forza di cose deve considerare la temp massima di 90° (o 95°).

Quindi... se a ~5GHz il divario tra CPU 70° e CPU 90° è circa 0,05V, un CO -10 applica proprio -0,05V, quindi virtualmente si otterrebbe si un RS 100% nei giochi, ma perchè con carico game, ~70° di CPU, è tollerata una diminuzione di -0,05V, ma nel caso di carico 100% 90° l'RS non c'è più.

Quindi l'RS (generale) del CO va testato con la temp max del procio, mentre l'RS del proprio utilizzo con una temp procio pari alla massima del proprio utilizzo.

Per quanto rileva HWinfo, io con il mio 7950X vedo a 90° un Vcore 1,4V per 5,5GHz e circa 1,3V per circa 5,3GHz sempre a 90°. Lui potrebbe aver usato dei sensori diversi per rilevare Vcore/frequenza.

[Mordor42]

Ti stai sbagliando di grosso, in quanto il CO non è undervolt fatto e finito , ma è una funzione molto più complessa ed il suo funzionamento è spiegato nella guida scritta da un utente e presente qui su questo forum.
Non c'è bisogno di andare a cercare siti di dubbia serietà quindi.

Ti riporto sia il link che la spiegazione, che vale anche per la serie 7000 dei Ryzen e che ormai è trita e ritrita.


NOTA IMPORTANTE: OVERCLOCK CON PBO2 & CURVE OPTIMIZER (RYZEN 5x00 & 7x00)


Precision Boost Overdrive 2 è, come fa intuire il nome, un'evoluzione di Precision Boost Overdrive (PBO), funzionalità di overclock automatico che AMD ha introdotto con i processori Ryzen Threadripper di seconda generazione e poi offerto anche sui Ryzen 3000. La prima generazione della tecnologia fu pensata per incrementare le prestazioni con i carichi multi-thread, aumentando l'erogazione energetica a socket e VRM, andando sostanzialmente a "sovrascrivere" la frequenza di boost massima per portarla a un nuovo livello.
PBO non era quindi efficace i carichi single-thread, oggetto di grande attenzione con le CPU Ryzen 5000 Zen 3. Precision Boost Overdrive 2 (PBO2) corregge questo comportamento, e non solo, perché introduce anche l'undervolt, ossia il funzionamento della CPU con una tensione inferiore a quella standard.



PBO2 incrementa quindi le prestazioni single-thread, conservando al tempo stesso i miglioramenti garantiti in multi-thread e anzi, garantendo persino ulteriori prestazioni in tale scenario. PBO2 è un algoritmo che funziona solo sulle CPU Ryzen 5000, estraendo ancora più potenza dalle già ottime capacità single-thread di queste CPU.



È tuttavia importante sapere che al pari dell'overclock manuale, i miglioramenti prestazionali sono variabili, perché ogni chip ha una qualità "del silicio" differente. Tutto si basa infatti su una nuova tecnologia automatica chiamata "Curve Optimizer" che regola in modo opportunistico la tensione in base alle condizioni operative, andando a operare un undervolt sulla base delle capacità del singolo chip e della temperatura (legata, ovviamente, al sistema di raffreddamento).



Come abbiamo visto nel corso degli anni, ci sono scenari e situazioni in cui la riduzione della tensione operativa di funzionamento rispetto allo standard consente alla CPU di funzionare senza problemi, e anzi per effetto delle minori temperature di garantire maggiori prestazioni, in quanto capace di operare a una frequenza più alta. Ed è proprio questo che fa Precision Boost Overdrive 2 e più in particolare Curve Optimizer.



Il rinnovato meccanismo agisce a blocchi (AMD li chiama count) del valore all'incirca di 3mV-5mV ciascuno. Questo intervallo, secondo l'azienda, porta ad avere un minore undervolt quando il carico è maggiore, e una riduzione di tensione maggiore quando il carico è inferiore.

Gli utenti hanno controllo sul "numero di blocchi", con la possibilità di impostarne fino a 30, quindi un intervallo di undervolt di 90-150 mV. Inoltre, Curve Optimizer può essere usato sia su un singolo core che su tutti i core del CCX. "L'algoritmo è adattativo, sa quando rimuovere tensione e quando non farlo", ci ha spiegato AMD, ricordando che tutte le variabili coinvolte sono monitorate una volta ogni millisecondo grazie ai sensori che comunicano tramite l'interconnessione veloce Infinity Fabric.

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...45&postcount=3

[J-Ego]

Ciao a tutti,
essendo passato da un giorno al 5700x (ammazza non scalda niente sto coso ), stavo pensando di farla finita con AM4 e prendere 32gb di ram.
Avendo una piattaforma ITX con soli due slot devo prendere ram nuova.

Leggendo in rete, volevo una conferma anche da voi se possibili.
NON giocando col pc, che prendo delle 3200 o delle 3600 non cambia assolutamente nulla giusto?
Anche delle Crucial 2x16gb 3200 vanno bene.
https://it.crucial.com/memory/ddr4/cp2k16g4dfra32a

Grazie

[Mordor42]

Originariamente inviato da J-Ego

Ciao a tutti,
essendo passato da un giorno al 5700x (ammazza non scalda niente sto coso ), stavo pensando di farla finita con AM4 e prendere 32gb di ram.
Avendo una piattaforma ITX con soli due slot devo prendere ram nuova.

Leggendo in rete, volevo una conferma anche da voi se possibili.
NON giocando col pc, che prendo delle 3200 o delle 3600 non cambia assolutamente nulla giusto?
Anche delle Crucial 2x16gb 3200 vanno bene.
https://it.crucial.com/memory/ddr4/cp2k16g4dfra32a

Grazie

Se ti costano circa uguale prendi delle 3600.
32GB distributiti in 2 moduli sono sicuramente dual rank, quindi più veloci rispetto alle single rank di pari frequenza e timings. Saranno più difficoltose da gestire per la mobo e il memory controller ma niente di trascendentale. Ti consiglio le Kingstone FURY Renegade che montano chip Hynix D-die e sono ottime in overclock. O altrimenti se vuoi risparmiare le GSKILL Aegis che permettono comunque un pò di margine in OC pur montando dei chip Hynix normali. Oppure le Patriot Viper STEEL che se le prendi dai 4000mhz in su montano chip Samsung B-die e costano veramente poco. Ad ogni modo se non vuoi fare OC prendi quelle che costano meno rimanendo minimo sui 3200mhz e latenze decenti con CL16.

Io sul 5700g oltre a 16GB di Crucial Ballistix 3600 portate a 3800mhz, ho provato ieri 32GB di Renegade FURY a 3800mhz, una bomba questo processore ed il memory controller è ottimo.

[J-Ego]

Grazie per le dritte!
Al momento non cercherei OC, anzi preferirei ottimizzare lato consumi verso il basso , di potenza qua non manca proprio.

Vado a vedere i modelli che mi hai consigliato, devo stare anche attento a prendere delle Low Profile in quanto in itx lo spazio non è molto e non vorrei andare a toccare contro il dissipatore


Ciao

[Mordor42]

Originariamente inviato da J-Ego

Grazie per le dritte!
Al momento non cercherei OC, anzi preferirei ottimizzare lato consumi verso il basso , di potenza qua non manca proprio.

Vado a vedere i modelli che mi hai consigliato, devo stare anche attento a prendere delle Low Profile in quanto in itx lo spazio non è molto e non vorrei andare a toccare contro il dissipatore


Ciao

Originariamente inviato da Mordor42

Sto provando altre ram sulla nuova piattaforma, stavolta delle DUAL RANK, molto interessante come mobo e cpu riescano a gestirle stabilmente e senza troppi sbattimenti, se non regolare qualche parametro e voltaggio.

16GB Single Rank con CHIP Micron E-DIE






32GB DUAL RANK con CHIP Hynix D-DIE




Sicuramente la IGPU beneficia della seconda configurazione, ma mi riservo il beneficio del dubbio e proverò qualche applicazione 3D per capire quanto è il guadagno.

Il mio post di ieri sulle prestazioni.
Le prime sono le Crucial Ballistix e le seconde sono le Renegade FURY.

Se hai problemi di dissipatore e spazio, allora prendi le AEGIS
Però, guardando le foto dovrebbero starci senza problemi anche quelle con dissipatore alto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mordor42

Ti stai sbagliando di grosso, in quanto il CO non è undervolt fatto e finito , ma è una funzione molto più complessa ed il suo funzionamento è spiegato nella guida scritta da un utente e presente qui su questo forum.
Non c'è bisogno di andare a cercare siti di dubbia serietà quindi.

Ti riporto sia il link che la spiegazione, che vale anche per la serie 7000 dei Ryzen e che ormai è trita e ritrita.

NOTA IMPORTANTE: OVERCLOCK CON PBO2 & CURVE OPTIMIZER (RYZEN 5x00 & 7x00)

Precision Boost Overdrive 2 è, come fa intuire il nome, un'evoluzione di Precision Boost Overdrive (PBO), funzionalità di overclock automatico che AMD ha introdotto con i processori Ryzen Threadripper di seconda generazione e poi offerto anche sui Ryzen 3000. La prima generazione della tecnologia fu pensata per incrementare le prestazioni con i carichi multi-thread, aumentando l'erogazione energetica a socket e VRM, andando sostanzialmente a "sovrascrivere" la frequenza di boost massima per portarla a un nuovo livello.
PBO non era quindi efficace i carichi single-thread, oggetto di grande attenzione con le CPU Ryzen 5000 Zen 3. Precision Boost Overdrive 2 (PBO2) corregge questo comportamento, e non solo, perché introduce anche l'undervolt, ossia il funzionamento della CPU con una tensione inferiore a quella standard.

PBO2 incrementa quindi le prestazioni single-thread, conservando al tempo stesso i miglioramenti garantiti in multi-thread e anzi, garantendo persino ulteriori prestazioni in tale scenario. PBO2 è un algoritmo che funziona solo sulle CPU Ryzen 5000, estraendo ancora più potenza dalle già ottime capacità single-thread di queste CPU.

È tuttavia importante sapere che al pari dell'overclock manuale, i miglioramenti prestazionali sono variabili, perché ogni chip ha una qualità "del silicio" differente. Tutto si basa infatti su una nuova tecnologia automatica chiamata "Curve Optimizer" che regola in modo opportunistico la tensione in base alle condizioni operative, andando a operare un undervolt sulla base delle capacità del singolo chip e della temperatura (legata, ovviamente, al sistema di raffreddamento).

Come abbiamo visto nel corso degli anni, ci sono scenari e situazioni in cui la riduzione della tensione operativa di funzionamento rispetto allo standard consente alla CPU di funzionare senza problemi, e anzi per effetto delle minori temperature di garantire maggiori prestazioni, in quanto capace di operare a una frequenza più alta. Ed è proprio questo che fa Precision Boost Overdrive 2 e più in particolare Curve Optimizer.

Il rinnovato meccanismo agisce a blocchi (AMD li chiama count) del valore all'incirca di 3mV-5mV ciascuno. Questo intervallo, secondo l'azienda, porta ad avere un minore undervolt quando il carico è maggiore, e una riduzione di tensione maggiore quando il carico è inferiore.

Gli utenti hanno controllo sul "numero di blocchi", con la possibilità di impostarne fino a 30, quindi un intervallo di undervolt di 90-150 mV. Inoltre, Curve Optimizer può essere usato sia su un singolo core che su tutti i core del CCX. "L'algoritmo è adattativo, sa quando rimuovere tensione e quando non farlo", ci ha spiegato AMD, ricordando che tutte le variabili coinvolte sono monitorate una volta ogni millisecondo grazie ai sensori che comunicano tramite l'interconnessione veloce Infinity Fabric.

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...45&postcount=3

???

Io ho scritto il possibile perchè chi imposta un Zen4 con CO negativo pensa di avere il sistema RS, mentre sotto forte carico non lo è, semplicemente perchè all'aumentare della temp aumenterebbe il leakage (dispersione) e quindi la tensione superiore alla medesima frequenza a seconda della temp.
Detto in parole povere, il core X può anche funzionare con il Vcore Y per la frequenza Z, ma esempio a 70° e non a 90°, tipo in game si e non MT 100%, oppure si con tamb invernale e non a tamb estiva.

CO è un'implementazione del PBO2, che si può utilizzare o meno (nel senso che posso utilizzare il PBO2 per altri settaggi senza utilizzare il CO). Tu hai "copiato" ciò che altri scrivono del PBO2, ma non hai tenuto conto che io parlo ESCLUSIVAMENTE del CO e non del PBO2 per intero.

[Mordor42]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

???

Io ho scritto il possibile perchè chi imposta un Zen4 con CO negativo pensa di avere il sistema RS, mentre sotto forte carico non lo è, semplicemente perchè all'aumentare della temp aumenterebbe il leakage (dispersione) e quindi la tensione superiore alla medesima frequenza a seconda della temp.

CO è un'implementazione del PBO2, che si può utilizzare o meno (nel senso che posso utilizzare il PBO2 per altri settaggi senza utilizzare il CO). Tu hai "copiato" ciò che altri scrivono del PBO2, ma non hai tenuto conto che io parlo solamente del CO e non del PBO2 per intero.

CO e PBO2 vanno di pari passo e sono strettamente correlati. Non ha senso utilizzare solo il CO se non usi il PBO2 (perchè è controproducente generando appunto instabilità). Se non usi il PBO2 e la cpu lavora praticamente a stock e vuoi abbassare le temperature per mantenere le frequenze il più elevate possibile su tutti i core in carichi MT, si utilizza la funzione di undervolt direttamente sul vcore della cpu.

Il CO abbinato al PBO2, serve soprattutto per le prestazioni single thread a bassi/medi carichi di lavoro utilizzando ad esempio le istruzioni SSE (giochi ma non solo) e non le AVX, infatti si testa la stabilità di questo con il programma corecycle che va a testare singolarmente ogni core della cpu per tot minuti in modo da farlo boostare al massimo utilizzando carichi leggeri (istruzioni SSE).

Se il programma rilascia errore su quel core testato, devi ridurre il valore negativo del CO a step e così via per tutti gli altri core.

Infine, (avendo CO e PBO2 attivi) nel momento in cui vai a stressare la cpu con carichi pesanti MT come AVX, il tutto si annulla e l' algoritmo imposta un vcore stabile per quella determinata frequenza ma sempre in stretta correlazione alla temperatura, la quale più la si mantiene bassa e più la frequenza su tutti i core rimarrà elevata.

Ti invito a leggere la guida che ti ho linkato perchè continui a sbagliarti e a fare disinformazione.

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...5#post45477745

Esempio:

questo è l' altro mio sistema, testando la ram con testmem5 che utilizza le SSE come istruzioni, puoi vedere che la cpu boosta a 4850mhz su tutti i core con 1.25v avendo impostato CO e PBO2 e 200mhz di boost clock via bios.
Se io dovessi avviare una conversione video con le AVX2, la cpu scenderebbe subito a 4.5ghz con un vcore diverso e rimarrebbe su questa frequenza fino ad un tot di temperatura per poi scendere ancora semmai la temperatura dovesse andare oltre i limiti impostati da AMD, preservando così l'integrità della cpu nel tempo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mordor42

CO e PBO2 vanno di pari passo e sono strettamente correlati. Non ha senso utilizzare solo il CO (perchè è controproducente generando appunto instabilità) se non usi il PBO2. Se non usi il PBO2 e la cpu lavora praticamente a stock e vuoi abbassare le temperature e avere un boost su tutti i core in MT perchè viceversa le temperature lo abbasserebbero, semplicemente utilizzi la funzione di undervolt. Ti invito a leggere la guida che ti ho linkato perchè continui a sbagliarti e a fare disinformazione.

Se usi il CO devi per forza aver abilitato il PBO2, mentre puoi abilitare il PBO2 senza essere costretto ad utilizzare il CO.

Il CO non è strettamente indispensabile al funzionamento OC della CPU, perchè dipende dall'utilizzo.

Se giochi, il CO è molto utile, perchè la CPU sarebbe più reattiva e più prestante. Nell'utilizzo MT intensivo con carico di ore, lo è MOLTO MA MOLTO meno, in primis perchè la CPU opererà a temp >80° e quindi il Vcore necessario al corretto funzionamento sarà molto più vicino al Vcore nominale , e poi perchè (questo in generale) si modificano le impostazioni def quando il guadagno è superiore al rischio.

La tabella che avevo postato ieri riportava proprio questo.



Prendendo per assoluto questi valori, AMD assegna 1,42V per @5,4GHz, perchè questa tensione è necessaria per il funzionamento a 90°, e probabilmente l'algoritmo non tiene in considerazione la temp CPU perche questa può cambiare di continuo.

Se uno gioca e basta, e la CPU non supera i 70°, è sufficiente un Vcore 1,37V per 5,4GHz, il CO da' il massimo del guadagno, ma non perchè la CPU è sculata, ma perchè operando nei 70° è sufficiente un Vcore inferiore di -0,05V.
Ma è altrettanto ovvio che se la porti a 90° e la CPU non è sculata, il procio crasha.

Nel funzionamento MT 100%, l'utilizzo del CO dipende dalla situazione che ci ritroviamo, perchè se la dissipazione montata permette di sfruttare l'intero CPU PPT Limit (230W nel 7950X) a cavallo dei 90° (-5° rispetto alla temp limite), il CO che guadagno otterrebbe? Solamente quello esempio di poter funzionare a 1,4V anzichè 1,42V (esempio) ma che si tradurrebbe in +0,01% di performances... e questo non vale la candela per la possibilità di una possibile perdita RS.

Cerca di capire ciò che scrivo senza continuare a dire che sono gli altri che sbagliano, perchè per quello che scrivi mi pare che non hai capito nulla del PBO2+CO e quindi la disinformazione la fai tu.
Addietro hai scritto di voler discutere tecnicamente in questo TH, ottimo. Se io sbaglio, dimostrami che il CO è indispensabile con un 7950X in MT 100% e che possa lavorare a CO -20 a 90° per ore.