[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Cutter90

Se il 10% di steam usa integrata Intel, il 90 % non usa l'integrata...... non ho capito il tuo ragionamento.
Le workstation sono magari quelle dove le apu vanno più forte ma anche lì, solo in determinati contesti, tipo pc minuscoli.
Io in azienda ho 15 pc hp Workstation di cui 1 mini pc con integrata. Le altre tutte dedicate.
Ma poi è normalissimo sia così, dato che convengono come rapporto potenza/prestazioni cpu e gpu separate. Salvo esigenze particolari.
Ma cmq resta il fatto che a noi, soprattutto, qua dentro delle APU frega meno di zero. Se già nell utilizzo "casual" le APU sono poco interessanti, parlarne qui ha ancora meno senso IMHO

Se in un ecosistema gaming il 10% usa l'integrata intel ed il 4% quella Amd significa che anche in ambito gaming avanzato usano integrata ( che secondo la tua opinione non usa nessuno).
Ma sopratutto se si vendono 3,7 mil di cpu e 1,2 mil di dGpu questo avviene solo perchè le cpu muoiono come mosche ed ognuno che possiede un computer ne tiene 2 di scorta nel cassetto.
Il rapporto è che per ogni gpu prodotta vengono prodotte 3 cpu.
La vera limitazione di AMD era che fin'ora i ryzen erano privi di vga e il costo del sistema doveva includere almeno anche una vga da 50€ per visualizzare
il desktop. La serie 7xxx integrando una vga basica sopperisce a questo, o credi che in AMD sono un branco di masochisti a spendere area e costi di sviluppo per fare cio.
La verità è che l'80% di chi usa il pc gli avanza pure la vga di un 5600g.
A dirla tutta ho di mio 3 notebook apu, un pc con ryzen 3950x, e 3 pc con grafica intel integrata. ( ps inclusa una workstation z230 con integrata intel).

[Frisco99]

Originariamente inviato da VanCleef

considerazioni sbagliate... Da quando i preassemblati hanno tutti componenti dedicati??? Per avere la prima GPU dedicata scrausa devi arrivare agli 800€.
Io direi invece che praticamente tutti i preassemblati non hanno la dGPU ma si accontentano dell'integrata (spesso una UHD Intel...).
E quindi spezzo una lancia a favore di ripetit.

Anche io la penso così.

Originariamente inviato da Cutter90

Ma non è vero... ti devo postare una pagina di amazon, mediawolrd equalsiasi negozio di elettronica? Prova nella ricerca a scrivere "pc desktop" e vediamo quanti non hanno la gpu dedicata. Tutti i pc hanno gpu dedicate ormai a meno che si acquisti un pc preassemblato nuovo da 400 euro

Io la prova l'ho fatta, sotto i 1.000/1.200 trovi qualche offerta con gtx 1650/3050 ma con processori ridicoli.
Sopra tale cifra un preassemblato ha poco senso, perchè sono sempre sbilanciati sulla componente più costosa.

Una APU moderna coprirebbe il 90% delle esigenze home/office del 95% degli utenti per anni e anni.
Forse non danno però sufficiente margine economico a chi li assembla e vende.
Le rimanenze invece si.

Originariamente inviato da Cutter90

Ma cmq resta il fatto che a noi, soprattutto, qua dentro delle APU frega meno di zero. Se già nell utilizzo "casual" le APU sono poco interessanti, parlarne qui ha ancora meno senso IMHO

Il noi è plurale maiestatis?
Mi sembra eccessiva la tua affermazione.
Personalmente l'unica cosa che mi interessa poco sono certi post logorroici, dove viene sempre ripetuta la stessa cosa già scritta e riscritta...
E non mi riferisco a te.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se in un ecosistema gaming il 10% usa l'integrata intel ed il 4% quella Amd significa che anche in ambito gaming avanzato usano integrata ( che secondo la tua opinione non usa nessuno).
Ma sopratutto se si vendono 3,7 mil di cpu e 1,2 mil di dGpu questo avviene solo perchè le cpu muoiono come mosche ed ognuno che possiede un computer ne tiene 2 di scorta nel cassetto.
Il rapporto è che per ogni gpu prodotta vengono prodotte 3 cpu.
La vera limitazione di AMD era che fin'ora i ryzen erano privi di vga e il costo del sistema doveva includere almeno anche una vga da 50€ per visualizzare
il desktop. La serie 7xxx integrando una vga basica sopperisce a questo, o credi che in AMD sono un branco di masochisti a spendere area e costi di sviluppo per fare cio.
La verità è che l'80% di chi usa il pc gli avanza pure la vga di un 5600g.
A dirla tutta ho di mio 3 notebook apu, un pc con ryzen 3950x, e 3 pc con grafica intel integrata. ( ps inclusa una workstation z230 con integrata intel).

Originariamente inviato da sbaffo

Parla per te.
Oltre il 70% delle gpu vendute sono le integrate intel. Praticamente tutti i pc da ufficio/soho o le ws NON per grafica (o usi particolari della gpGpu) hanno solo l'integrata. La apu basiche servono a quello, quelle un po' più carrozzate tipo amd G servono per i mediacenter, o per utenti come quello che ti ha risposto sopra o me, o molti utenti casalinghi che non hanno voglia di farsi il pc carrozzato ma qualche partitella ad e-sports magari se la fanno. Oppure in ambito mobile per le console, ma se vanno bene per delle console andranno bene anche per dei pc con lo stesso target... e quando non saranno più suffcienti ci si può sempre aggiungere una vga discreta (come farò io probabilmente). D'altronde se usi lo schermo da ufficio 22'-24' fhd sono sufficienti, se stai col 55 4k ovviamente no. Uno come te che spende 2k o più solo per la vga è lo 0,00001% dell'utenza, non parliamo poi di efficienza...
Comunque non preoccuparti che non togliamo spazio alle versioni lisce, che peraltro ormai sono tutte apu anche quelle seppure con solo 2 cu.

No però scusate. Qui mo
I sa che non ci capiamo. Il 70 % delle gpu sono le integrate intel grazie tante... le cpu ce l hanno di default l integrata.... tutte le cpu salvo rari e specifici casi hanno l integrata. Ma mica bisogna considerare quelle cpu si vendono... bisogna considerare quanti RESTANO con l integrata e non gli affiancano la dedicata.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Frisco99

Anche io la penso così.



Io la prova l'ho fatta, sotto i 1.000/1.200 trovi qualche offerta con gtx 1650/3050 ma con processori ridicoli.
Sopra tale cifra un preassemblato ha poco senso, perchè sono sempre sbilanciati sulla componente più costosa.

Una APU moderna coprirebbe il 90% delle esigenze home/office del 95% degli utenti per anni e anni.
Forse non danno però sufficiente margine economico a chi li assembla e vende.
Le rimanenze invece si.



Il noi è plurale maiestatis?
Mi sembra eccessiva la tua affermazione.
Personalmente l'unica cosa che mi interessa poco sono certi post logorroici, dove viene sempre ripetuta la stessa cosa già scritta e riscritta...
E non mi riferisco a te.

Secondo me già con 700 euro (secondo me = l ho fatto) si assemblato pc con gpu idedicata ben superiori alle APU.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Cutter90

No però scusate. Qui mo
I sa che non ci capiamo. Il 70 % delle gpu sono le integrate intel grazie tante... le cpu ce l hanno di default l integrata.... tutte le cpu salvo rari e specifici casi hanno l integrata. Ma mica bisogna considerare quelle cpu si vendono... bisogna considerare quanti RESTANO con l integrata e non gli affiancano la dedicata.

Te lo ripeto:
1,2 mil di vga prodotte, 3,7 mil di cpu prodotte.
Se non vengono prodotte vga sufficienti a coprire la produzione di cpu come possono essere il 90% dei sistemi con vga dedicata?
E non provare con ipotesi varie perchè anche i muri sanno che in un sistema da gaming la cpu vede l'arrivo di almeno due generazioni di vga ( quindi il rapporto non è di 1 a 3 ma tendenzialmente maggiore).

[Cutter90]

Originariamente inviato da ritpetit

Ma lasciagli credere che tutti si comprimo PC da 1000 euro minimo, che chi gioca abbia una 4090 e 5k euro nel cassetto per comprare il prossimo top Invidia, così da essere felice di essere Cpu limited e cambiare anche quella (per poi giocare uguale....)
Contento lui contenti tutti.

P.s. se poi in tanti supermercati e tanti assemblati montano un I3 e una discreta schifosa, la colpa è di chi compra che non capisce una fava, non che quella è la scelta giusta
Oggi per quello che deve fare il 98% degli esseri umani che hanno bisogno del PC, la scelta più logica è una APU performante, spendere 500/600 euro al max con 32 GB di Ram e avere un pc che in Idle consuma come una lampadina al neon e a pieno carico come un frullatore.
Puoi mettere un ali di qualità con meno Watt, un buon dissi da 35 euro ad aria con la ventola al minimo, nessun rumore dala discreta: che tu abbia il PC in ufficio o in sala o in camera, avrai un device che sulla bolletta peserà pochissimo e sarà pressochè inudibile, qualità per me fondamentale.
Secondo te invece è più furbo entrare in quegli uffici dove ci sono 10 PC accesi, per far girare programmi dove basterebbe il telefono, che tra ali, Dissi e cpu tra tutti fanno il rumore di un Turbofan RollRoice
...Ma convinto tu, convinto tutto il mondo (Cutter 90 in ignore list, che di "quelli che ce l'hanno più lungo" ne faccio volentieri a meno)

Lasciando perdere il tuo discorso su mie vanti e/o sul fatto che tutti debbano spendere 1000 euro, falsità mai dette da me.
I tuoi esempi sono esagerati e fuorvianti. Assemblo un pc da 700 euro con dedicata che si mangia qualsiasi apu. La scelta giusta è che quando devi far girare qualcosa che richieda un gpu decente tu ce l abbia già. Non che arranchi e smonti di 10 pc in ufficio perché quando li hai comprati ai fatto la cresta su 100 euro di gpu.

Ma in questo forum usiamo l integrata? Frequentiamo HU per sapere notizie di integrate? Ma dai su.
Secondo me a questo punto bisognerebbe aprire un thread in cui si parla solo di APU (curoiso poi di vedere in quanti scrivono li.....) . Così almeno qui lasciamo libero di parlare della CPU per quello che deve fare

[conan_75]

Originariamente inviato da Cutter90

Ma infatti le APU non fregano a nessuno, non so nemmeno perchè se ne parli sinceramente. Sono soluzioni che interessano ad una nicchia minuscola che non hanno nulla che vedere con noi.
Esatto, io nemmeno questo l'ho capito. Gli 8000 desktop "normali", quelli che interessano a tutti, quando escono?

A me fregano eccome…
Del resto sul mio pc non ci trovi manco il solitario installato.

[conan_75]

Originariamente inviato da Cutter90

Ma in questo forum usiamo l integrata? Frequentiamo HU per sapere notizie di integrate? Ma dai su.
Secondo me a questo punto bisognerebbe aprire un thread in cui si parla solo di APU (curoiso poi di vedere in quanti scrivono li.....) . Così almeno qui lasciamo libero di parlare della CPU per quello che deve fare

Di nuovo io.
Uso un 5700G.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Piedone1113

Te lo ripeto:
1,2 mil di vga prodotte, 3,7 mil di cpu prodotte.
Se non vengono prodotte vga sufficienti a coprire la produzione di cpu come possono essere il 90% dei sistemi con vga dedicata?
E non provare con ipotesi varie perchè anche i muri sanno che in un sistema da gaming la cpu vede l'arrivo di almeno due generazioni di vga ( quindi il rapporto non è di 1 a 3 ma tendenzialmente maggiore).

Beh ma forse perché la cpu è il componente che fa funzionare un pc? Senza la vga ci stai senza la cpu no. Ma che razza di discorso è?
Anche nelle mie macchine ho dei pc di 20 anni fa con solo l integrata che devono far girare un programma su xp. Ma quello è un utilizzo assolutamente specifico.
Chi usa quelle macchine viene qui per aggiornarsi su quando escono le prossime integrate? In sostanza nemmeno è un pc quello.... e ripeto, qui non c entra nulla quell utenza.

[Cutter90]

Originariamente inviato da conan_75

Di nuovo io.
Uso un 5700G.

Perfetto, apri il thread delle integrate e parlane lì. Mischiare cpu e gpu nello stesso thread non ha senso

[WarSide]

Originariamente inviato da conan_75

Di nuovo io.
Uso un 5700G.

Io invece sono ancora più esotico: ho un AMD Ryzen 7 PRO 4750G con ram ECC e 40TB di spazio disco nel serverino da 16L di volume sotto la scrivania

[Frisco99]

Originariamente inviato da Cutter90

Lasciando perdere il tuo discorso su mie vanti e/o sul fatto che tutti debbano spendere 1000 euro, falsità mai dette da me.
I tuoi esempi sono esagerati e fuorvianti. Assemblo un pc da 700 euro con dedicata che si mangia qualsiasi apu. La scelta giusta è che quando devi far girare qualcosa che richieda un gpu decente tu ce l abbia già. Non che arranchi e smonti di 10 pc in ufficio perché quando li hai comprati ai fatto la cresta su 100 euro di gpu.

Ma in questo forum usiamo l integrata? Frequentiamo HU per sapere notizie di integrate? Ma dai su.
Secondo me a questo punto bisognerebbe aprire un thread in cui si parla solo di APU (curoiso poi di vedere in quanti scrivono li.....) . Così almeno qui lasciamo libero di parlare della CPU per quello che deve fare

Bannare le APU mi sembra eccessivo, se vuoi parlare di cpu fallo in serenità.
Non puoi pretendere che gli altri ignorino componenti che a loro piacciono.
Ognuno ha le proprie esigenze e preferenze.
Come tu hai le tue.

[conan_75]

Originariamente inviato da Cutter90

Perfetto, apri il thread delle integrate e parlane lì. Mischiare cpu e gpu nello stesso thread non ha senso

Bazzico da 22 anni qui dentro e mi devi spiegare cosa devo fare?
Ma lo sai che tutta la serie 7xxx sono in realtà APU?

Qui si parla di CPU Amd, non di gaming semmai.

[conan_75]

Originariamente inviato da WarSide

Io invece sono ancora più esotico: ho un AMD Ryzen 7 PRO 4750G con ram ECC e 40TB di spazio disco nel serverino da 16L di volume sotto la scrivania

Benvenuto, io ho la minboard e l’ali volanti dentro la parete attrezzata

[VanCleef]

Originariamente inviato da Cutter90

Perfetto, apri il thread delle integrate e parlane lì. Mischiare cpu e gpu nello stesso thread non ha senso

ehm?

Sei la rincarnazione in HWU di Don Chisciotte?
T'è stato detto in tutte le salse, portando anche dati, che la maggior parte dei fissi la GPU dedicata non ce l'ha e non ce la vedrà mai...
E tu ribatti che:
1- su HWU ha senso parlare solo di GPU, sennò che forum è?
2- TU puoi fare un assemblato da 700€ con GPU dedicata. Wow.

La APU in realtà sono una gran tecnologia, altrochè... sennò ragionando come te avremmo MoBo + Scheda ethernet + Scheda audio + Scheda bluetooth + Scheda wireless, perchè si sa le integrate non sono al livello delle dedicate...

[Oirasor_84]

Ogni tanto il fanatismo di certi thread ,dove si comprano alimentatori da 1600w per stare larghi cit...e si spendono 2000 e passa euro per una vga "strasborda" e invade gli altri thread, c'è poco da fare.

Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk

[conan_75]

Con la Apu ci puoi fare un uso Office, Musica, video e foto editing.
Ci fai un gaming di base, cad, sw specialistici, ci si programma alla grande.
Il tutto spendendo meno e, sopratutto, con consumi e rumorosità inferiori.
Secondo me sono una tecnologia interessante e da appassionato di sistemi compatti le seguo e ne discuto le prestazioni.

Poi esistono soluzioni da gaming specialistiche.
Ma il gaming è una piccolissima nicchia del mondo PC.
Non capire questo significa non aver tirato mai fuori la testa dalla finestra della cameretta.

[Frisco99]

Originariamente inviato da WarSide

Io invece sono ancora più esotico: ho un AMD Ryzen 7 PRO 4750G con ram ECC e 40TB di spazio disco nel serverino da 16L di volume sotto la scrivania

Che cos'è una damigiana per 16 l?
Io ormai per uso office e casa solo queste scatolette.
Sono anche meno rumorose di un notebook.

[WarSide]

Originariamente inviato da Frisco99

Che cos'è una damigiana per 16 l?
Io ormai per uso office e casa solo queste scatolette.
Sono anche meno rumorose di un notebook.

In quelle scatolette non ci infili 4 HDD da 3.5" e 2 SSD da 2.5" (oltre ai 2 nvme)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cutter90

Che Intel dissipi meglio è un dato di fatto, abbiamo fatto anche 300 prove. Come è un dato di fatto che consumi di più in game.

Ne avevamo già discusso... la bontà di un IHS non è nella quantità di calore che dissipa, ma se idoneo al lavoro che deve compiere.

L'IHS di AMD, esempio nel 7950X, riesce a dissipare i 230W senza alcuna necessità di dissipazione oltre l'AIO (basta un normalissimo 280 di marca o un 360 economico). Questo è TRANQUILLAMENTE dimostrabile in quanto Zen4/5nm ha come limiti quello della temperatura, del consumo e della corrente, e visto ad esempio che il mio 7950X si stoppa a 220W per limiti di corrente/consumo pur stando a 80°, vuol dire che l'IHS fa il suo lavoro.
E questo è riscontrabile con chi ha acquistato un custom da accoppiare al 7950X, ma senza riscontrare prestazioni superiori, semplicemente perchè se il limite è 230W, che io ci arrivi a 70° (custom) o a 80° (AIO) o a 95° (Noctua aria), comunque ci si ferma a 230W.

(per ciò che ho visto, il 5nm non pare avere prb di leakage tra stare a 70° o a 95°).

Ora... se ad un 7950X ci mettessimo l'IHS di Intel, per me non cambierebbe una mazza... poi probabilmente se mettessimo l'IHS di AMD ad un 13900K, probabilissimo (anzi certo) che il 13900K andrebbe peggio... ma alla fine... se per l'utente Intel è impossibile tenere il suo 13900K a carico 100% continuativamente (senza utilizzare raffreddamenti esotici), io credo che gli importi una cippa che il suo IHS è migliore di quello AMD.

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Per il discorso degli APU... io la penso come te, nel senso che io voglio che la parte X86 vada al massimo e non sia "limitata" dalla iGPU e quant'altro... ma siamo una piccolissima minoranza. La stragrande maggioranza ha esigenze prestazionali in cui un APU ci rientra alla grande (X86 + iGPU) ed è ovvio che l'importanza principale sia il costo, più è basso e meglio è, ed in questo un APU è imbattibile (e lo sarà sempre, perchè con l'APU la iGPU ha un costo "di fabbrica", mentre lo stesso die, su una discreta, ha un'enormità di passaggi (e ognuno ci guadagna la sua parte) a cui si sommano i costi di componenti extra (memoria) di assemblaggio, ecc.