[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Cutter90]

Originariamente inviato da WarSide

Ahhhh, quindi non è più la soluzione migliore in assoluto sempre e comunque per tutto il mondo, la galassia e l'universo?

Ma chi ha mai scritto che la dissipazione a liquido è PEGGIORE di una ad aria? Guarda che la fisica la conosco come la conoscono i tanti che han provato a spiegarti le ragioni per scegliere un dissy ad aria.

Qui è stato ripetuto fino alla nausa che NON ne vale la pena avere rogne in più per quel che da con questi processori.

Poi che A TE piacciano gli AIO si è capito, che PER TE siano più belli ed eleganti lo abbiamo capito, che PER IL TUO CASE sia meglio avere un AIO sulla paratia piuttosto che altro lo abbiamo capito.

Per performance, ingombro, rumore e calore nel case è la soluzione in assoluto migliore... ma non per me. E' così e basta.
Per costi, rischi (inesistenti) non è la soluzione migliore. Anche qui, oggettivo.
Questo è quanto.
Poi tu dai più peso ai rischi rispetto ai vantaggi? Ecco che allora si va nel soggettivo. Sacrosanto. Io do più peso ai vantaggi? Sacrosanto.
Ma le caratteristiche quelle restano.

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

Confermo il 100% di utilizzo stress sotto carico sia con Prime95 Small FFT che Cinebench R23.


https://imgur.com/x2kwkRH

...comportamento uguale sia con impostazioni di default del bios che con valori modificati (PPT, TDC, EDC, PBO, CO, EXPO etc): 4.5Ghz circa sotto Prime95 e 4.9Ghz circa sotto Cinebench R23.

(Scusate per la foto di pupù ma il PC è offline senza possibilità di caricare screenshot)

Originariamente inviato da wulff73

Si certo. Comunque quelle frequenze non sono valori standard a default perché c'ho messo mano ai settings per fare andare il PC secondo le richieste del proprietario. Diciamo indicativamente che ora fa circa 17200 punti al Cinebench R23 su un potenziale, se settato senza limiti che agiscono sulla temperatura, di circa 18000 a sistema caldo.

Originariamente inviato da wulff73

Comunque solo degli imbecilli potevano progettare un sistema che parte a cannone con la temperatura e dove la variabile è la frequenza di funzionamento della CPU in base alla qualità della dissipazione. Meriterebbero di vendere zero solo per averlo pensato.

Urca... allora forse ho un problema! Secondo me Gigabyte ha limitato qualcosa con l'ultimo bios!

Alcune domande please, e grazie! :

1) Che impostazioni hai usato? SMALL FFT? AVX512?
2) La temperatura che picchi raggiunge? anche a me arriva a 100% la CPU ma la temp non supera i 60 gradi ed il consumo 66W (con PBO attivato).
3) Che AGESA hai?
4) Riusciresti a fare uno screen più dettagliato?
5) che Mobo hai?
6) Che Versione di prime95 hai?

La cosa strana è che su Cinebench la CPU sale correttamente... si a livello di consumo (78W) che a livello di temperature...

Grazie 1000 in anticipo!

P.S.:

Hai un Hardware Failure su prime95...c'è qualcosa che non va...non sei stabile...(non è normale, ho passato 12 ore di prime con il 7800X3D)

P.P.S:

Questo thread confermerebbe il comportamento essere relativo all'AGESA:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment..._sent_this_to/

no there's no shutdown at 95c, freq/current will not ramp up under Prime95

but 105 hotspot is allowed, also shows on my 3900x with a bad cooler

This also happens on old agesa when it allows 200w+ under Prime95, something that Amd has fixed, since it's 3.95ghz under P95 now vs 4.1ghz before

The shutdown is around 115c hotspot

P.P.S.:

Ok risolto l'arcano:
https://www.techpowerup.com/forums/t...rime95.304438/

è una limitazione ad-hoc come immaginavo io dell'AGESA per Prime95...

Run P95 Small FFT, I can pretty much guarantee you will be well below 4000MHz, likely not even hitting the power limits (due to special current limits imposed by AGESA for P95).

Infatti la mia CPU scalda meno e clokka 50mhz in meno, pero' non va in hardware failure

[Randa71]

Originariamente inviato da Cutter90

Ehmm guarda che conferma solo quello che dicevamo. Ossia che l AIO va meglio di qualche grado, nessuno ha mai parlato di 20 gradi di differenza suvvia. Ma la rumorosità? Scommetto che le ventole giravano più piano sull AIO. E quanto calore c'è in meno dentro al case? Esteticamente ne vogliamo parlare?
Il test non fa altro che confermare che l AIO è la soluzione migliore.
Poi che il calore della cpu non riesca ad arrivare ai sistemi di dissipazione... è un altro discorso.

la rumorosità è praticamente uguale, perchè le ventole noctua sono silenziose di loro

[Gigibian]

Originariamente inviato da Randa71

il noctua montato questa mattina:

le staffe


le differenze sono sui 3-4° a favore dell'aio. le differenze ci sono ma come immaginavo sono minime perchè il problema non è dissipare il calore ma farlo arrivare al dissi.
e non c'entra neanche il wattaggio dissipato

Il problema è che dopo aver montato l'UBER-BIG Noctua, le temperature della GPU salgono di almeno 10 gradi, perchè porta tutto il calore verso il backplate della GPU.

Provare per credere.

Come flussi e temperature generali di tutto il sistema, l'AIO è la soluzione migliore.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Randa71

la rumorosità è praticamente uguale, perchè le ventole noctua sono silenziose di loro

Appunto. Se le montassi anche sull'AIO guadagneresti silenziosità e potresti alzare i giri.

[WarSide]

Originariamente inviato da Cutter90

Per performance, estetica, rumore e calore nel case è la soluzione in assoluto migliore... ma non per me. E' così e basta.

Oggi abbiamo scoperto che l'estetica è una cosa oggettiva.

No va beh, in questo 3d se ne scopre sempre una nuova, mi arrendo

[Cutter90]

Originariamente inviato da WarSide

Oggi abbiamo scoperto che l'estetica è una cosa oggettiva.

No va beh, in questo 3d se ne scopre sempre una nuova, mi arrendo

Beh mi vuoi dire che è più bello avere il dissi ad aria dentro della sola pompa?
No dai....
Cmq, cambia "estetica" con "ingombro"
Ti stai attaccando al nulla te lo dico

[Dono89]

Lascia perdere WarSide. Non è servito l'esempio, i test fatti da utenti, le testate di YT. Boh.

Ci sarebbe anche da discutere che se hai una scheda come la 3090/4090/4080 da 350W/400W voglio vedere i tubi quanto non ne risentono con l'aria freschissima che esce dalla gpu.

Per la cronaca, non serve mandare un aio così come un dissi ad aria al 100%, oltre un tot (tendenzialmente al 70%/80% per aria e 60/70% per aio) le differenze non ci sono

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

Urca... allora forse ho un problema! Secondo me Gigabyte ha limitato qualcosa con l'ultimo bios!

Alcune domande please, e grazie! :

1) Che impostazioni hai usato? SMALL FFT? AVX512?
2) La temperatura che picchi raggiunge? anche a me arriva a 100% la CPU ma la temp non supera i 60 gradi ed il consumo 66W (con PBO attivato).
3) Che AGESA hai?
4) Riusciresti a fare uno screen più dettagliato?
5) che Mobo hai?
6) Che Versione di prime95 hai?

Hai un Hardware Failure su prime95...c'è qualcosa che non va...non sei stabile...(non è normale, ho passato 12 ore di prime con il 7800X3D)

1) L'ho scritto prima: SMALL FFT con AVX512
2) 90°C e CPU al 100%. Il consumo non lo ricordo esattamente ma oltre gli 80W a stock di sicuro
3) AGESA Version to Combo AM5 PI 1.0.0.7.a
4) No
5) ASUS Rog Strix B650E-I-gaming-wifi
6) 30.8b17

Tranquillo, non era stabile nella foto solo momentaneamente perché stavamo scendendo coi valori del CO.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

Lascia perdere WarSide. Non è servito l'esempio, i test fatti da utenti, le testate di YT. Boh.

Ci sarebbe anche da discutere che se hai una scheda come la 3090/4090/4080 da 350W/400W voglio vedere i tubi quanto non ne risentono con l'aria freschissima che esce dalla gpu.

Per la cronaca, non serve mandare un aio così come un dissi ad aria al 100%, oltre un tot (tendenzialmente al 70%/80% per aria e 60/70% per aio) le differenze non ci sono

Sicuramente ne risentono in maniera irrilevante rispetto al dissipatore stesso ad aria che la prende quell'aria, della gpu, per "raffreddare" la cpu..... i tubi sono pure belli isolati

L'ultima parte è interessante. Non ho mai provato la differenza tra 70 % e 100%. Ci sta un bel test!

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

1) L'ho scritto prima: SMALL FFT con AVX512
2) 90°C e CPU al 100%
3) AGESA Version to Combo AM5 PI 1.0.0.7.a
4) No
5) ASUS Rog Strix B650E-I-gaming-wifi
6) 30.8b17

Tranquillo, non era stabile nella foto solo momentaneamente perché stavamo scendendo coi valori del CO.

Grazie!
Probabilmente il mio bios integra una agesa più aggiornata che già limita prime95.

al prossimo update con agesa stabile verifichiamo

[Dono89]

Originariamente inviato da Cutter90

Sicuramente ne risentono in maniera irrilevante rispetto al dissipatore stesso ad aria che la prende quell'aria, della gpu, per "raffreddare" la cpu.....

L'ultima parte è interessante. Non ho mai provato la differenza tra 70 % e 100%. Ci sta un bel test!

è nulla, così come la differenza tra aria e aio.

il dissi ad aria ne risente molto meno, perchè comunque le lamelle in alto tendono ad essere "fredde".

Riguardo invece l'aria che gli arriva, viene "sporcata/raffrescata" dalla fresca in ingresso (supponendo di avere le 3 ventole in ingresso)

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Cutter90

Sicuramente ne risentono in maniera irrilevante rispetto al dissipatore stesso ad aria che la prende quell'aria, della gpu, per "raffreddare" la cpu..... i tubi sono pure belli isolati

L'ultima parte è interessante. Non ho mai provato la differenza tra 70 % e 100%. Ci sta un bel test!

Non entro nel merito della diatriba secolare tra Aio e aria. Però per quanto riguarda le potenziali variazioni di prestazioni tra 70-100% di regime delle ventole, sia per aria, che per aio, dipende molto dal modello di ventole utilizzate. Ci sono ventole che oltre il 50% di regime guadagnano poco, altre invece che rendono al meglio proprio oltre quella soglia. Insomma, vanno considerate un sacco di variabili in entrambi i casi (cfm/pressione statica), oltre ai discorsi di airflow del case, temperatura ambiente eccetera.

[wulff73]

A stock senza metterci mano a Prime95 il 7800X3D mi gira a 4,24Ghz

[Gigibian]

A me con CO 4.45ghz, 100% occupazione CPU, 65 gradi, consumo hwinfo 67W

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

è nulla, così come la differenza tra aria e aio.

il dissi ad aria ne risente molto meno, perchè comunque le lamelle in alto tendono ad essere "fredde".

Riguardo invece l'aria che gli arriva, viene "sporcata/raffrescata" dalla fresca in ingresso (supponendo di avere le 3 ventole in ingresso)

Beh oddio 4-5 gradi non sono mica pochi di differenza.
Ma penso che il punto sia qui infatti. Per me 5 gradi non sono pochi. A sentirti per te sono trascurabili. Penso che sia qui che non ci "capiamo"

Originariamente inviato da FrancoBit

Non entro nel merito della diatriba secolare tra Aio e aria. Però per quanto riguarda le potenziali variazioni di prestazioni tra 70-100% di regime delle ventole, sia per aria, che per aio, dipende molto dal modello di ventole utilizzate. Ci sono ventole che oltre il 50% di regime guadagnano poco, altre invece che rendono al meglio proprio oltre quella soglia. Insomma, vanno considerate un sacco di variabili in entrambi i casi (cfm/pressione statica), oltre ai discorsi di airflow del case, temperatura ambiente eccetera.

Si esatto. Io ad esempio ho9 le industrial nel 280 con pushpull. Sono sicuro che tra 60 % e 90 % cambia tantissimo da me per esempio.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Attualmente oltre i 6 core non serve a molto, anche perchè le ultime cpu hanno prestazioni in ST decisamente più elevate di Zen 3 o rocket lake...

Se avessero tirato fuori un 7600X3D avrebbero spaccato, invece di quella mezza botta che non è ne carne e ne pesce del 7900X3D.

In RT è fondamentale avere core veloci e un'ottima BW, un ipotetico 7600X3D starebbe sopra anche al 5800x3d, e se ti mura quello ti mura pure il 7800X3D e fratelli ibridi.

Quoto in toto, ma idem anche per intel, certe SKU in game non valgono decisamente la candela.

[Dono89]

Originariamente inviato da OrazioOC

Quoto in toto, ma idem anche per intel, certe SKU in game non valgono decisamente la candela.

e con un ipotetico 7800x3d a 450€ a quanto lo fai? 350?

ammazzi tutto

[Randa71]

ho fatto anche una run con cb23 che è un carico più prolungato

sostanzialmente perde 1% di prestazioni vale a dire circa 50mhz con un clock intorno a 4800
il primo risultato è con aio
c'è di buono che non ha toccato gli 89°...durante l'esecuzione del test si è stabilizzato sugli 85°
con aio non mi ricordo il picco di temp ma secondo me non era molto lontano dagli 85, sarà stato sugli 82/83
notate le temp del chiplet senza cache: 20° in meno
per quanto mi riguarda le prove finiscono qui......
End of Line

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

il noctua montato questa mattina:

le staffe


le differenze sono sui 3-4° a favore dell'aio. le differenze ci sono ma come immaginavo sono minime perchè il problema non è dissipare il calore ma farlo arrivare al dissi.

Però se uno non ha pregiusizi se aria o liquido, per quale motivo dovrebbe acquistare una dissipazione ad aria per 3-4° in meno con differenze di prezzo da nulle o minime?
Tra l'altro 3-4° vs un 280mm, probabile che con un 360mm -1° ulteriori in meno si potrebbero ottenere.

Concordo che non è uno stacco immane, però... qui c'è gente che ha stoppato Zen4 a 80°, 4° su 80° è il +/-5%, mica una paglia... e Zen4 a 80° è ampiamente dentro la curva dell'efficienza.

e non c'entra neanche il wattaggio dissipato

Perchè? L'AIO registra temp inferiori perchè potendo dissipare un wattaggio superiore al Noctua, per quanto possa essere lesivo il trasferimento di calore die-HIS, l'AIO l'HIS lo raffredda meglio vs aria.
Forse intendi che sarebbe inutile acquistare un sistema di dissipazione molto superiore (tipo top custom) perchè il guadagno custom sarebbe minimo rispetto allla spesa...

Che la differenza fosse minima lo si sapeva... anche io con il 3700X e artic 240 vs Noctua avevo differenze simili (mi pare 3° con tamb 40°).

Per me comunque torniamo al discorso a monte. Se uno vuole l'aria perchè non piace l'AIO, ok, la perdita prestazionale massima è -1/-2% oppure stessa prestazione ma +3/4°, non muore nessuno. Se invece uno non ha alcuna preferenza, l'AIO dissipa meglio, ad una spesa simile.
Io +24€ li metto felice e contento per un AIO Artic 360 vs un Noctua, non sono contro all'aria ma non ho pregiudizi vs l'AIO e 24€ su 120€ li spendo più che volentieri per -4/-5° (-1° di un 360 vs 280 li do' sicuri).