Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[Brightblade]

Originariamente inviato da fraussantin

Me lo auguro , ma ho paura che le task-force non la pensino cosí.

Nel mio totale pessimismo , voglio metterci un briciolo di ottimismo , secondo me il caldo rallenterà e tanto i contagi.

Il peggio sarà in autunno

Di sicuro non un lockdown totale, al limite di zone circoscritte, gia' una buona parte d'Italia era zoppa prima, figuriamoci ora dopo questi 50-60 gg. Io ho sempre lavorato e probabilmente potrei farlo anche in un ripetersi della fase 1, quindi sulla mia pelle fortunatamente ho patito poco, ma non so quanto si possa continuare a quel modo prima di raggiungere un collasso della societa'.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Brightblade

Di sicuro non un lockdown totale, al limite di zone circoscritte, gia' una buona parte d'Italia era zoppa prima, figuriamoci ora dopo questi 50-60 gg. Io ho sempre lavorato e probabilmente potrei farlo anche in un ripetersi della fase 1, quindi sulla mia pelle fortunatamente ho patito poco, ma non so quanto si possa continuare a quel modo prima di raggiungere un collasso della societa'.

infatti è impensabile.

Comunque sono passati due mesi, ora abbiamo i DPI, maggiore conoscenza e terapie migliori.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Brightblade

Di sicuro non un lockdown totale, al limite di zone circoscritte, gia' una buona parte d'Italia era zoppa prima, figuriamoci ora dopo questi 50-60 gg. Io ho sempre lavorato e probabilmente potrei farlo anche in un ripetersi della fase 1, quindi sulla mia pelle fortunatamente ho patito poco, ma non so quanto si possa continuare a quel modo prima di raggiungere un collasso della societa'.

Figurati , io sono al commercio e a contatto anche con i settori piú azzoppati , bar ristoranti e agriturismi.
Non ti sto neanche a dire la situazione.

[Brightblade]

Ci credo, ma poi anche il turismo e tutti i settori che non sono legati alla stretta sopravvivenza. Io stesso lavoro in un'azienda che e' rimasta aperta semplicemente perche' e' a ciclo produttivo continuo, ma se dovessero perdurare i lockdown e la stagnazione delle vendite e dell'economia, vorro' vedere quanto si andra' avanti.

[Doraneko]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

infatti è impensabile.

Comunque sono passati due mesi, ora abbiamo i DPI, maggiore conoscenza e terapie migliori.

E queste sono elementi importantissimi: inizialmente siamo stati presi alla sprovvista, ora no. Certo che i contagi continueranno e magari di qualcosa saliranno ma non si pò pensare ad un altro lockdown come il primo, sarebbe insensato. Bisogna che lo Stato e gli enti locali se ne facciano una ragione e che vengano accettati come numeri minimi quelli che si avranno con i DPI, la maggiore conoscenza, le terapie migliori e la maggior consapevolezza del cittadino.

[Doraneko]

Originariamente inviato da jumpjack

Ancora non vi è chiaro, eh?
La costituzione italiana, come ogni altra, non è stata scritta durante una pandemia mondiale col 10% di mortalità, nè subito dopo, nè in previsione di essa.

E se avessimo un governo col cervello, si potrebbe entrare al supermercato solo esibendo un documento e la lista della spesa, e all'uscita controllerebbero se effettivamente hai comprato tutto quello che c'era scritto o solo un etto di salame, e comunque ti avrebbero fatto entrare solo se non risultassi già entrato nei 7 giorni precedenti e non fosse risultato entrato nessuno dei tuoi familiari conviventi; e oggi queste restrizioni sarebbero ancora attive solo nelle regioni che hanno ancora 1000 contagi al giorno, non in quelle che ne hanno 10.
L'installazione dell'app sarebbe obbligatoria per legge, o quantomeno ci sarebbero incentivi economici per chi la installa.

Oppure potremmo fare all'italiana e tornare a 10.000 contagi nazionali al giorno entro il 20 maggio.

Un cittadino con un po' di buon senso e una certa quantità di sale in zucca credo sia anche disposto ad accettare una temporanea e limitata restrizione delle proprie libertà personali, se il fine è la salvaguardia della salute pubblica. Se invece lo Stato iniziasse a parlare di voler sapere tutto di tutti (dove vai, con chi, cosa compri, ecc...) o di prorogare eccessivamente i termini delle restrizioni, credo che sconfinerebbe nella dittatura/tirannia e si perderebbe di vista quello che dovrebbe essere lo scopo di uno stato, ovvero la tutela dei propri cittadini, che non consiste soltanto nel proteggerli dalle malattie, sennò a sto punto andiamo a viviere in carcere, dove hai un tetto sulla testa, tutti i controlli medici che vuoi, pasti 3 volte al giorno, ecc...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Cfranco

Probabilmente ( anzi sicuramente ) hanno mentito, però quando hanno fatto il lockdown in Cina hanno chiuso veramente la gente in casa, altro che autocertificazioni e cause di necessità, chi usciva di casa prendeva mazzate.

In Cine le mazzate te le danno spesso e volentieri, va te a capire quand'è per il coronavirus o per altri motivi. Ovvio poi che tutto è più facile quando il rispetto dei diritti umani è l'ultimo dei tuoi pensieri.

[Doraneko]

Originariamente inviato da fraussantin

Figurati , io sono al commercio e a contatto anche con i settori piú azzoppati , bar ristoranti e agriturismi.
Non ti sto neanche a dire la situazione.

Quelli sono i settori più direttamente azzoppati, indirettamente lo sono molti di più, anche perchè l'effetto domino è dietro l'angolo: il barista senza lavoro non può permettersi le manutenzioni dell'auto (che magari non usa neanche), il meccanico nonostante possa lavorare ha troppi pochi clienti per poter tirare avanti e pagare i dipendenti, ecc... Viviamo in una società troppo economicamente interconnessa perchè chiunque possa sentirsi al sicuro dalle conseguenze anche soltanto di un butterfly effect quando da qualche parte nel mondo succede qualcosa di grave, figurarsi se la cosa grave in questione è una pandemia!

[fraussantin]

Originariamente inviato da Doraneko

Quelli sono i settori più direttamente azzoppati, indirettamente lo sono molti di più, anche perchè l'effetto domino è dietro l'angolo: il barista senza lavoro non può permettersi le manutenzioni dell'auto (che magari non usa neanche), il meccanico nonostante possa lavorare ha troppi pochi clienti per poter tirare avanti e pagare i dipendenti, ecc... Viviamo in una società troppo economicamente interconnessa perchè chiunque possa sentirsi al sicuro dalle conseguenze anche soltanto di un butterfly effect quando da qualche parte nel mondo succede qualcosa di grave, figurarsi se la cosa grave in questione è una pandemia!

Certo che é cosí io stesso benché sono operativo da oggi al 100% ( ma lo ero anche prima per le urgenze) fatturo si e no la metà di prima.
Di conseguenza anche i miei fornitori.
Ne vedremo delle belle vai .. i soldi che ci manda l'Europa serviranno a malapena a tappare le mancate entrate.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Doraneko

Un cittadino con un po' di buon senso e una certa quantità di sale in zucca credo sia anche disposto ad accettare una temporanea e limitata restrizione delle proprie libertà personali, se il fine è la salvaguardia della salute pubblica. Se invece lo Stato iniziasse a parlare di voler sapere tutto di tutti (dove vai, con chi, cosa compri, ecc...) o di prorogare eccessivamente i termini delle restrizioni, credo che sconfinerebbe nella dittatura/tirannia e si perderebbe di vista quello che dovrebbe essere lo scopo di uno stato, ovvero la tutela dei propri cittadini, che non consiste soltanto nel proteggerli dalle malattie, sennò a sto punto andiamo a viviere in carcere, dove hai un tetto sulla testa, tutti i controlli medici che vuoi, pasti 3 volte al giorno, ecc...

Il prolungamento delle restrizioni è impossibile. Scatenerebbe non solo danni incredibili all'economia ma anche una sommossa popolare senza precedenti.

D'altronde se il virus colpisce principalmente alcune categorie (anziani, malati, cardiopatici, diabetici, ecc) sono loro che devono essere tutelati e confinati, non tutta la popolazione.

Originariamente inviato da jumpjack

Ancora non vi è chiaro, eh?
La costituzione italiana, come ogni altra, non è stata scritta durante una pandemia mondiale col 10% di mortalità, nè subito dopo, nè in previsione di essa.

Comunque la mortalità non è il 10%. E' il 10% su coloro che sviluppano sintomi conclamati. Le stime sono molteplici ma molti studi concordano che solo in Italia siano sui 6 milioni.

La mortalità in quest'ottica sarebbe almeno 30 volte inferiore e consideriamo che l'Italia diversamente da molti altri considera tutti i deceduti con il virus nel sangue indipendentemente dal fatto che la causa di morte sia il virus stesso.

[Doraneko]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Il prolungamento delle restrizioni è impossibile. Scatenerebbe non solo danni incredibili all'economia ma anche una sommossa popolare senza precedenti.

D'altronde se il virus colpisce principalmente alcune categorie (anziani, malati, cardiopatici, diabetici, ecc) sono loro che devono essere tutelati e confinati, non tutta la popolazione.

Concordo su tutto. Dubito che il virus sia debellabile (sempre che abbia senso provare a farlo) nel breve-medio termine, ciò che possiamo fare è imparare a conviverci limitando il più possibile i danni, nei limiti del ragionevole rispetto al peso sulla collettività delle misure da adottare, è impensabile lasciare chiuse certe attività per troppo tempo "perchè c'è il virus" (parlo senza esserne coinvolto, io ho lavorato praticamente normalmente).
Dicevo che forse non ha senso provare a debellare il virus perchè anche ottendendo una certa condizione, sarebbe impossibile mantenerla: quando il virus dovesse sparire dal suolo italiano, cosa succederebbe all'arrivo dall'estero di una persona infetta visto che le frontiere non le possiamo chiudere? Tutti chiusi in casa altri 2 mesi?

La mortalità in quest'ottica sarebbe almeno 30 volte inferiore e consideriamo che l'Italia diversamente da molti altri considera tutti i deceduti con il virus nel sangue indipendentemente dal fatto che la causa di morte sia il virus stesso.

La stessa cosa (o molto simile) sta avvenendo negli Stati Uniti, non solo chi muore col virus in corpo viene conteggiato come vittima di coronavirus, bensì anche chi muore con patologie simili a quelle attribuibili al virus, che ha avuto contatti con persone positive ma senza essere stato testato.
La Cina è il contrario, se sei asintomatico non sei conteggiato tra i casi di contagio, anche se sei stato testato e risulti positivo! Cioè un 80% degli infetti non sono conteggiati!
Come si valuta se hai sintomi da coronavirus?
Guardano ad esempio se hai la febbre, magari con questi termometri, fatti apposta per non segnare mai più di 37°C.
Come valutano se sei positivo? Con questi test!
Non bisogna perciò sorprendersi se riferiscono di aver avuto 80k contagi su 1.6 miliardi di persone e se il virus arrivato da noi è misteriosamente più letale di quello che ha colpito la Cina, loro tolgono e noi mettiamo.

[jumpjack]

Ma qualcuno ha capito perchè la Lombardia è entrata in fase 2 e perchè gli abitanti sono stati autorizzati a lasciare la regione... per andare in regioni a contagio zero? Il Governo dice che sta prendendo decisioni in base ai numeri forniti dal comitato scientifico, ma questo è palesemente falso.
Va bene, vogliono mettere per forza la regione in fase 2 per evitare la crisi economica... ma perchè spargere infetti in tutta italia??? perchè nonne e zie si sentono sole da pasqua?

[fraussantin]

Originariamente inviato da jumpjack

Ma qualcuno ha capito perchè la Lombardia è entrata in fase 2 e perchè gli abitanti sono stati autorizzati a lasciare la regione... per andare in regioni a contagio zero? Il Governo dice che sta prendendo decisioni in base ai numeri forniti dal comitato scientifico, ma questo è palesemente falso.

Va bene, vogliono mettere per forza la regione in fase 2 per evitare la crisi economica... ma perchè spargere infetti in tutta italia??? perchè nonne e zie si sentono sole da pasqua?

Non si può uscire dalla regione eccetto che per motivi di lavoro o salute come é sempre stato.

[Markus Lux]

Hanno parlato di fase 2, ma io vedo che sono praticamente tutti fuori. Non ho mica capito cosa intendessero con questa fase, sembra che abbiano aperto tutto. Ho visto anche dei bar aperti.

[Cfranco]

Originariamente inviato da fraussantin

Non si può uscire dalla regione eccetto che per motivi di lavoro o salute come é sempre stato.

O per ritornare a casa

[misterx]

Originariamente inviato da Markus Lux

Hanno parlato di fase 2, ma io vedo che sono praticamente tutti fuori. Non ho mica capito cosa intendessero con questa fase, sembra che abbiano aperto tutto. Ho visto anche dei bar aperti.

dipende da dove abiti.
Dove sono io in giro poco o nessuno, solo chi va al lavoro.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Markus Lux

Hanno parlato di fase 2, ma io vedo che sono praticamente tutti fuori. Non ho mica capito cosa intendessero con questa fase, sembra che abbiano aperto tutto. Ho visto anche dei bar aperti.

Mi sembra strano che ci siano bar legittimamente aperti, non è che facessero solo asporto o che fossero anche tabaccheria/ricevitoria?

[fukka75]

i bar infatti sono aperti, ma non possono fare servizio al banco né al tavolo, solo da asporto

[fraussantin]

Originariamente inviato da fukka75

i bar infatti sono aperti, ma non possono fare servizio al banco né al tavolo, solo da asporto

Si confermo , ma molti avrebbero fatto meglio a restare chiusi . Ho parlato con un cliente adesso in tutta la mattina ha incassato 30 euro..
Signori :
La gente non ha soldi , ha paura di mangiare cibo fresco artigianale , e se deve andare a prendere una pasta e poi tornare a casa la colazione se la fa a casa direttamente per comodità.

[*sasha ITALIA*]

Sono andato a ritirare delle pizze prima ed in pizzeria c'erano una trentina di operai regolarmente ai tavoli che pranzavano....