Mondi alieni - thread serio, no spam, no UFO, no Nibiru, no ecc.!!

[jumpjack]

La vera immagine radar (a destra), paragonata a quella ottenuta in passato per altro asteroide:

[jumpjack]

Nuovo metodo ipotizzato per individuare esopianeti abitati: vedere se di notte ci sono città illuminate!

https://aliveuniverse.today/flash-ne...neti-abitabili

Colgo l'occasione per aggiornare la mia terra-query:

Originariamente inviato da jumpjack

Query per ottenere l'elenco dei pianeti desiderati:

link

Terra-Query:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech...c&format=ascii

Mi sono infatti accorto che è "scaduta" perchè è cambiato il database, eccola aggiornata:

https://exoplanetarchive.ipac.caltec...1.2&format=csv

pl_name = nome
pl_masse = masse terrestri
pl_rade = raggi terrestri
pl_orbper = durata anno in giorni
pl_orbsmax = distanza massima dal suo sole in UA (Terra = 1)
pl_eqt = temperatura di equilibrio in Kelvin (Terra = 250 Kelvin senza atmosfera)

Purtroppo non dà ancora nessun risultato per dati quasi uguali a quelli della Terra.

WARNING: come dice il titolo, NON usate questo thread per parlare di alieni e ufo, anche sull'onda delle recenti "rivelazioni" degli USA: siamo in una sezione scientifica, se iniziate a parlare di ufo chiudono il thread!
Su skyscrapercity potete parlare di quello che vi pare, in mancanza di una Piazzetta qui sul forum.

[ChioSa]

c'è da considerare che se anche fosse possibile rilevare le luci delle città aliene, molto probabilmente ci troveremo ad osservare civiltà ormai estinte, visto il tempo occorrente alla luce per giungere a noi da sistemi solari distanti anni luce

[DelusoDaTiscali]

1) il nostro pianeta è "abitato" da milioni di anni (0,3mln di anni da Homo Sapiens) e l' illuminazione delle città è visibile dallo spazio prossimo da nemmeno 100 anni...

2) gli alieni potrebbero avere un sistema sensoriale che non include la vista

3) ammesso che gli alieni avessero il senso della vista, lo spettro luminoso utilizzato potrebbe essere completamente diverso dal nostro

4) la civiltà aliena potrebbe essere così avanzata da... avere vietato l'inquinamento luminoso!

===

La dura verità è che, essendo già ampiamente confutata la teoria creazionista (uomo al centro dell' universo e bla bla bla) dell' esistenza di vite aliene in galassie così lontane da impedire qualsiasi forma di contatto non è che importi molto ormai. Credo che ormai si dia per scontato che degli esseri senzienti e forse ragionanti da qualche parte ci saranno pure ma che l' unico modo per contattarli sia chiudere gli occhi e sognare.

[jumpjack]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

La dura verità è che, essendo già ampiamente confutata la teoria creazionista (uomo al centro dell' universo e bla bla bla) dell' esistenza di vite aliene in galassie così lontane da impedire qualsiasi forma di contatto non è che importi molto ormai. Credo che ormai si dia per scontato che degli esseri senzienti e forse ragionanti da qualche parte ci saranno pure ma che l' unico modo per contattarli sia chiudere gli occhi e sognare.

Eh?

[biometallo]

@DelusoDaTiscali credo che valga più il contrario, cioè l'eventuale scoperta di luce artificiale potrebbe dimostrare l'esistenza di civiltà aliene, che poi credo che chi partecipa a progetti come il SETI abbia sempre saputo che le probabilità di trovare segni di vita intelligente siano infinitesimali.

[ChioSa]

Originariamente inviato da biometallo

@DelusoDaTiscali credo che valga più il contrario, cioè l'eventuale scoperta di luce artificiale potrebbe dimostrare l'esistenza di civiltà aliene, che poi credo che chi partecipa a progetti come il SETI abbia sempre saputo che le probabilità di trovare segni di vita intelligente siano infinitesimali.

Beh l'Equazione di Drake afferma proprio il contrario

[Cfranco]

Originariamente inviato da ChioSa

Beh l'Equazione di Drake afferma proprio il contrario

L'equazione di drake dice quello che vuoi, visto che i parametri sono tutti liberi e alcuni sono perlopiù sconosciuti
Si va da centinaia o migliaia di civiltà per galassia a una civiltà ogni milione di galassie a seconda della stima
E a dire il vero dai tempi di Sagan e Drake la stima è andata sempre più al ribasso.
L'unica cosa che sappiamo è che il paradosso di Fermi è sempre più evidente, cosa che ha portato alla ribalta l' ipotesi della rarità della Terra, negli anni '60 tutti erano ottimisti, oggi molto, ma molto meno.

[Doraneko]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

1) il nostro pianeta è "abitato" da milioni di anni (0,3mln di anni da Homo Sapiens) e l' illuminazione delle città è visibile dallo spazio prossimo da nemmeno 100 anni...

2) gli alieni potrebbero avere un sistema sensoriale che non include la vista

3) ammesso che gli alieni avessero il senso della vista, lo spettro luminoso utilizzato potrebbe essere completamente diverso dal nostro

4) la civiltà aliena potrebbe essere così avanzata da... avere vietato l'inquinamento luminoso!

Secondo me ci sono molte altre variabili in gioco e la ricerca di civiltà aliene basandosi sull'inquinamento luminoso dà per scontato che eventuali alieni siano come noi. Ipotizza una civiltà in cui gli individui hanno (a livello planetario) un'organizzazione sociale non libera, in cui nessuno può andare dove vuole e non ha senso illuminare ovunque e chi si muove di notte ha al massimo un qualche dispositivo individuale di illuminazione. Guarda ad esempio la Corea del Nord, nelle foto satellitari notturne si vede praticamente come una zona disabitata, pur essendo la regione ad altissima densità di popolazione.
E questo è soltanto uno dei possibili scenari!

[biometallo]

@Doraneko e d'accordo ma come già detto credo stiate vedendo la questione dal punto di vista sbagliato, se l'assenza di fonti luminose non preclude la presenza di civiltà anche più avanzate della nostra, viceversa la stessa presenza di luce di origine artificiale necessita che ci sia stato qualcuno a compiere questo artificio...

[Doraneko]

Originariamente inviato da biometallo

@Doraneko e d'accordo ma come già detto credo stiate vedendo la questione dal punto di vista sbagliato, se l'assenza di fonti luminose non preclude la presenza di civiltà anche più avanzate della nostra, viceversa la stessa presenza di luce di origine artificiale necessita che ci sia stato qualcuno a compiere questo artificio...

Certo. Io intendevo dire che se già è difficilissimo trovare una civiltà extraterrestre, cercarla per la luce che emette di notte è ancora più difficile, visto che l'emissione di luce notturna è relativamente poco probabile.

[ChioSa]

Originariamente inviato da Doraneko

Certo. Io intendevo dire che se già è difficilissimo trovare una civiltà extraterrestre, cercarla per la luce che emette di notte è ancora più difficile, visto che l'emissione di luce notturna è relativamente poco probabile.

non so se vi è sfuggito ma questo è un ulteriore metodo che utilizzeranno per trovare civiltà extraterrestri e quindi si andrà ad aggiungere e non sostituirà i metodi già in uso

[Cfranco]

Qualcuno sta per venirci a trovare dalla parte più esterna del sistema solare

Un’enorme cometa dalla nube di Oort è entrata nel nostro sistema solare. Nel 2031 sarà ad “appena” 10,9 UA dal Sole
https://www.dday.it/redazione/39851/...271-nube-coort
Secondo le ultime rilevazioni, oggi 2014 UN271 si trova a circa 22 Unità Astronomiche (UA) dal Sole. Una distanza che lo colloca più vicina al Sole di quanto lo sia Nettuno. Ma sarà nel 2031, secondo le previsioni, che si avvicinerà di più al Sole: sarà a 10,9 UA (circa 1,6 miliardi di chilometri) dalla stella madre del sistema solare, raggiungendo quasi l’orbita di Saturno.

[jumpjack]

Guarda se alla fine non avevamo già osservato il Pianeta 9 senza però vederlo...
Era il lontano 1983 quando un puntino si mosse sull sfondo delle "stelle fisse".
Oggi pare che potesse essere un grosso pianeta. Solo che.... non spiegherebbe comunque le perturbazioni osservate nel sistema solare che farebbero pensare a un Pianeta 9, quindi potrebbe essere addirittura UN ALTRO pianeta!

https://www.focus.it/scienza/spazio/...nove-avvistato


Approfitto intanto per rinfrescare la mia "terra-query" per la ricerca dei pianeti simili alla terra, visto che ora è possibile avere un output un po' più leggibile grazie al formato TSV invece che CSV:

pl_name		pl_masse	pl_rade		pl_orbper	pl_orbsmax		pl_eqt
TRAPPIST-1 b	0.85000		1.086		1.51087081	0.011110		4.00100000000e+02
TRAPPIST-1 b	1.01700		1.121		0.011548					.
TRAPPIST-1 f	0.93400		1.046		0.038534					.
TRAPPIST-1 g	1.14800		1.148		0.046877					.
TRAPPIST-1 f	1.03900		1.045		9.20754000	0.038490		.
L 98-59 b	1.01000		0.800		2.25310000	0.022820		6.10000000000e+02
TRAPPIST-1 c	1.15600		1.095		0.015815					.			.

Campi disponibili:
https://exoplanetarchive.ipac.caltec...e_columns.html

Campi usati nella query:
pl_name - nome pianeta
pl_masse - masse terrestri (0.8 - 1.2)
pl_rade - raggi errestri (0.8 - 1.2)
pl_orbper - durata anno in giorni
pl_orbsmax - distanza massima dal sole in unità astronomiche (Terra = 1)
pl_eqt - temperatura di equilibrio (Terra = 255 K (−18 °C; −1 °F))



Lasciando stare i pianeti con periodo orbitale ridicolo di pochi giorni, ma prendendo solo quelli tra 100 e 600 giorni, la query dà (risultano tutti senza massa nota):

pl_name		pl_rade	pl_orbper	pl_orbsmax	pl_eqt
Kepler-186 f	1.120	129.94577000		
Kepler-132 e	1.140	110.28693740	0.437800	4.04000000000e+02
Kepler-1633 b	1.060	186.40427100	0.640700	3.36000000000e+02
Kepler-186 f	1.060	129.94577000	0.393100	1.79000000000e+02
Kepler-186 f	1.110	129.94590000	0.356000	
Kepler-1633 b	1.060	186.40427100	0.640700	3.36000000000e+02
Kepler-132 e	1.140	110.28693740	0.437800	4.04000000000e+02
Kepler-186 f	1.060	129.94577000	0.393100	1.79000000000e+02
Kepler-452 b	1.090	384.84755600	0.994000	2.20000000000e+02
Kepler-132 e	1.180	110.28693740		
Kepler-452 b	1.130	384.84302200	0.989200	2.20000000000e+02
Kepler-132 e	1.140	110.28693740	0.437800	4.04000000000e+02
Kepler-186 f	1.060	129.94577000	0.393100	1.79000000000e+02
Kepler-186 f	1.020	129.94188177		
Kepler-186 f	1.180	129.94539200	0.385500	1.77000000000e+02
Kepler-186 f	1.170	129.94410000	0.432000

[raxas]

Originariamente inviato da jumpjack

Guarda se alla fine non avevamo già osservato il Pianeta 9 senza però vederlo...
Era il lontano 1983 quando un puntino si mosse sull sfondo delle "stelle fisse".
Oggi pare che potesse essere un grosso pianeta. Solo che.... non spiegherebbe comunque le perturbazioni osservate nel sistema solare che farebbero pensare a un Pianeta 9, quindi potrebbe essere addirittura UN ALTRO pianeta!

https://www.focus.it/scienza/spazio/...nove-avvistato

...

davvero interessante, sapevo di questo telescopio nell'infrarosso (sarà in fondo al mare ora?)
[edit, non ho letto tutto ma sembra sia ancora recentemente in orbita https://www.space.com/no-satellite-c...as-ggse-4.html ]
e mi riferisco in raffronto al prossimo JWST che diventerà operativo,
che è già 100 volte (se non sbaglio) più potente dell'HUBBLE,
se abbiamo roba più o meno vicina di cui si possa stabilire l'esistenza di civiltà o vita, credo che avremo delle soprese in un numero mai verificato prima di ora...
100 volte più potente... nell'infrarosso, dell'Hubble...
una manna dal cielo per le probabili scoperte che saranno in un numero, spero, nemmeno sospettabile...

speriamo che non ci siano grossi problemi e quindi inizi le osservazioni