Perche gli USA non vogliono una UE forte?

[gpc]

Originariamente inviato da parax
Se ci andavi 10-15 anni fa in francia ed in svizzera notavi davvero la differenza.

Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Ribadisco il concetto: l'opinione pubblica non rinuncerebbe mai alla sovranità nazionale.

Ma sei de coccio allora, CHI CI DEVE RINUNCIARE?!?!?!?!?

Non posso prescindere da quello che dice il mio interlocutore Gio, dalle tue parole sembra proprio questo...

Certo...

Tu hai detto che le differenze locali sono un prezzo da pagare per l'europa unita, e io ti dico, col cavolo!

Non l'ho mai detto. Se mi sono spiegato male, ti chiedo scusa.

non sono nulla perchè sono solo nell'area euro.
Il dollaro è nel mondo, noi siamo in europa. Se tu non vedi la differenza...

Ma che dici?!? Stiamo parlando di interscambi commerciali tra l'aera euro e i paesi extra area-euro, è questo il punto. Come fai a dire che non c'è differenza se la Russia commercia il suo gas naturale o il suo petrolio in euro anzichè in dollari?!?

Evidentemente scrivi male, che vuoi che ti dica... io mi limito a rispondere a quello che tu scrivi.
"E chi si è letteralmente comprato i voti all'ONU per avere "l'autorizzazione a procedere" con l'azione in Iraq?!? Come ti ho spiegato prima... USA-paesi dell'est europa... eh?" mi pare una frase molto chiara...

perchè, non è vera?!? cosa sono gli accordi di fornitura militare alla polonia due giorni prima della loro decisione di appoggiare l'intervento in Iraq all'Onu?!?

Alt. Diritti giuridici dei cittadini europei? Scusa, c'è qualche legge riguardo ai cittadini europei che va oltre al diritto delle singole nazioni?

La Corte dei Diritti Europea, il Tribunale di Strasburgo, ecc. ecc.?!?
Diritto della persona, parità di trattamento nel mercato del lavoro dei cittadini UE? Tutto ciò non ti è noto?

Economia? Ma se ogni paese ha una economia per conto suo...
E poi? La politica dove sta? Credi che non sia imporante? politica estera? Se vuoi l'importanza devi avere una politica estera.
No no, ci manca sostanza in questa europa...

Continui a mischiare ovvietà come quella della politica estera, nella quale siamo tutto d'accordo, con cose che non stanno nè in cielo nè in terra come l'economia... ma dico, Maastricht, patto di stabilità, corte dei conti, banca centrale... ti dice nulla?

L'economia dei paesi membri e fortemente vincolata alle politiche economiche comunitarie e ai paramentri decisi in sede europea. Scusa, tutte le indicazioni e le discussioni dei soli DPEF nazionali in sede europea cos'è, un gioco? Per non parlare di previdenza, fondi europei di sviluppo, ecc...

No, non è vero.
Davanti ad un pensiero estremista e quantomeno infondato, come il fatto che l'italia sia da sempre filoamericana, non posso che darti una risposta altrettanto estrema.

E' vero, hai ragione... i governi italiani sono sempre stati autonomi e distanti dalle posizioni esperesse da Washington, sia in politica che materia di difesa, anzi spesso proprio anti-americani...

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.

perchè?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da gpc
Io rullino in quel senso non l'avevo mai sentito...
Tu abiti a metà tra Roma e Ferrara? No perchè se io dico ruolino e Parax dire rullino, probabilmente a metà si dice in tutti due i modi

ma scrivi come gli indiani ?



cmq nel dubbio ho fatto una ricerca e sembra venga scritto in entrambi i modi. anche su siti di una certa fiducia. poi ripeto ninzò

[parax]

Originariamente inviato da gpc
Io rullino in quel senso non l'avevo mai sentito...
Tu abiti a metà tra Roma e Ferrara? No perchè se io dico ruolino e Parax dire rullino, probabilmente a metà si dice in tutti due i modi

e c'è anche il "rollino di marcia"

[Er Paulus]

Originariamente inviato da gpc
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.

lo sapevo che a monte di tutto ciò, di questo astio per l'europa unita, c'è un trauma personale!

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Cazzo, se devi appigliarti ad argomenti di 150 anni fa per smontare gli USA di oggi, beh, va anche meglio del previsto!
Vuol dire che evidentemente di argomenti attuali non ce ne sono poi così tanti...
Hai qualcosa di più attuale per sostenere la mancaza di unità americana oltre alle guerre d'indipendenza?

sei proprio assurdo, scusa sai... te lo dico con affetto

se per te il '900 è storia allora non so cosa dirti... se per te gli tensioni sociali per il lavoro e gli scontri per le quesitoni razziali degli anni 60 e 70 sono preistoria, allora vabbè... se per te la rivolta del 92 di Los Angeles è preistoria, allora va beh... se per te adesso sono più uniti di prima e tutto va a gonfie vele...

la prossima volta ti posto una delle discussioni che spesso facico con altri amici americani su altri forum, e vediamo se non credi neanche a loro...

Sai, la realtà delle cose spesso non si ferma alla superficie, va ben oltre...

Già immagino che ora dirai che io sono convinto che gli USA sono un colabrodo sociale e una nazione in crisi... sto già aspettando...

[parax]

Originariamente inviato da gpc
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.

Non poi capì cosa abbiano detto dei francesi amici di famiglia quando sono venuti a Roma per il giubileo. Con mio padre è iniziata una diatriba sul perchè tali franchi erano ospiti in casa nostra. Avevano da ridire praticamente su tutto.

[Korn]

Originariamente inviato da porny
consglio personale: comprate qualche migliaio di dollari, potrebbe darsi che all'entrata dei nuovi stati possono servire a qualche cosa.

ok dammi qualche migliaio di euro che li cambio subito

[Er Paulus]

Originariamente inviato da GioFX
Già immagino che ora dirai che io sono convinto che gli USA sono un colabrodo sociale

perchè non è vero?

[GioFX]

Originariamente inviato da Er Paulus
perchè non è vero?

beh, hanno un sacco di problemi ma non sono un colabrodo...

[parax]

Originariamente inviato da Er Paulus
perchè non è vero?

Ok è giunto il momento di sputare un po sull'America , da la repubblica (noto giornale islamocomunista) di ieri

Famiglie normali travolte dalla crisi: non hanno più casa
né lavoro. A New York il record dei senzatetto
Homeless con la cravatta i nuovi poveri d'America

http://www.repubblica.it/2003/h/sezi...ri/poveri.html

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
perchè?

I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...

Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da gpc
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...

Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...

Secondo te all' europa cosa conviene essere?
Un prodotto riuscito a meta o un prodotto finito?
Io mi chiedo che senso abbia essere euroscettici nel 2003 , dovevamo pensarci prima!

[gpc]

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Secondo te all' europa cosa conviene essere?
Un prodotto riuscito a meta o un prodotto finito?
Io mi chiedo che senso abbia essere euroscettici nel 2003 , dovevamo pensarci prima!

Uh? Che vuoi dire? Che intendi per prodotto a metà o finito?
E poi essere scettici verso l'europa nel 2003 ha senso eccome, anzi, ha ancora più senso perchè si può vedere come stanno andando le cose e cosa sta realmente facendo l'europa: mentre prima potevi esserlo "a sentimento", adesso ci sono dei fatti ben precisi che mi fanno pensare in una certa direzione invece che un'altra.
In ogni caso, nessuno prima mi ha mai chiesto niente, per cui non vedo perchè non possa dire come la penso adesso...

[Korn]

Originariamente inviato da gpc
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...

Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...

razzista

[gpc]

Originariamente inviato da Korn
razzista

Io non sono razzista, sono loro che sono francesi!

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...

che siano stronzi è un'opinione diffusa , ma non tutti...

per il resto Parigi è una città splendida e IMHO non ci si vive male... certo bisognerebbe provare a viverci per un pò... la cucina è buona se vai nei posti giusti...

Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...

Non credo... probabilmente la interpretiamo in due modi diversi, ma la mia risposta con fatti tutti verificabili sull'economia te l'ho data...

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da gpc
Uh? Che vuoi dire? Che intendi per prodotto a metà o finito?
E poi essere scettici verso l'europa nel 2003 ha senso eccome, anzi, ha ancora più senso perchè si può vedere come stanno andando le cose e cosa sta realmente facendo l'europa: mentre prima potevi esserlo "a sentimento", adesso ci sono dei fatti ben precisi che mi fanno pensare in una certa direzione invece che un'altra.
In ogni caso, nessuno prima mi ha mai chiesto niente, per cui non vedo perchè non possa dire come la penso adesso...

Le cose stanno andando come stanno andando perche ci sono gli euroscettici!
Per prodotto a meta intendo un ammasso di paesi che usano la stessa moneta , per prodotto finito intendo una unione di paesi che si da una poltica estera comune , un esercito ed una costituzione.
L europa pesa poco politicamente grazie a cose come "la carta degli 8" firmata davanti al presidente americano o grazie a gente come i leghisti che nel 2003 vogliono fare la Padania .
Come potete pensare ad un futuro per l Italia fuori dall 'europa in questo capitalismo?
A che serve una "sovranita nazionale" se poi si traduce nelle essere semplicemente paesi canaglia o paesi fantoccio per gli stati uniti?
L unico futuro per l italia è nelle europa e se qualcuno invece di andare in giro per il mondo a fare finta di contare qualcosa pensasse a costruirla forse un domani conteremmo veramente sul piano della polticia internazionale , perchè ripeto , cosi siamo solo i "postini" degli Stati Uniti.
L Inghilterra a mio avviso è un caso a parte , non saranno mai sostenitori dell europa come lo sono Francia e Germania perche la loro posizione di "ponte" gli assicura troppi vantaggi.
Penso che la guerra in Iraq , che ormai spero sia chiaro per tutti è stata una mera manovra di imperialismo economico , mostra chiaramente come gli USA vogliono gestire il loro potere e a quale ruolo vogliano relegare l UE.

[Frank1962]

l'unione fa la forza .....pensare il contrario è semplicemente demenziale: il nazionalismo non serve a niente se non può assicurare il benessere a un popolo!!

siamo uomini non bestie ......dobbiamo far finire il periodo storico dove per unire delle persone bisognava avere stessa lingua, costumi, etnia, religione!! <--- la storia insegna che queste sono le cause che hanno fatto si che l'uomo si combattesse per millenni portano solo distruzione!!

..adesso le telecomunicazioni e le tecnologie hanno accorciato le distanze praticamente a zero .........tra una decina di anni verrà risolto anche il problema delle lingue