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22-06-2010, 15:45 | #61 |
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22-06-2010, 15:54 | #62 | |
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Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
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e soprattutto, fotovoltaico ed eolico NON pagano l'energia all'origine, il termoelettrico ed il nucleare SI. e soprattutto il fotovoltaico è scalabilissimo
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22-06-2010, 23:12 | #63 | ||||
Senior Member
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Città: IV Reich
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i residui di lavorazione del silicio non saranno pericolosi come l'uranio ma di sicuro non sono nemmeno altrettanto controllati... tanto per dire fa molti più morti il cadmio delle batterie che la gente butta nei campi che le scorie nucleari Quote:
a parte gli scherzi una basa di produzione ci vuole comunque, possiamo diventare un paese di finanza come dubai o inghilterra ma poi si vede che fine fanno... Quote:
ma perchè non dici che per fare la stessa produzione di una epr ci vogliono 25 miliardi di FV a stare bassi più DUECENTOMILIONIDIMETRIQUADRI di terreno esposto a sud (quindi con i relativi costi di acquisto o affitto, più i cablaggi e l'elettronica, più la manutenzione del terreno, la bonifica la protezione da eventi atmosferici ecc) per piazzare 60 milioni di MQ di pannelli solari.... ma i numeri li conoscete o davvero la scuola è davvero a pezzi?
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23-06-2010, 01:18 | #64 | |
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Città: Vatican City *DILIGO TE COTIDIE MAGIS* «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.»
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A proposito di numeri (e per quanto sia privo di significato guardare solo i numeri), innanzitutto direi che possiamo parlare di km^2 e non di milioni di m^2, sennò per fare scena anche gli altri possono dire che "il sito di un impianto nucleare occupa 10 MILIONIDIMETRIQUADRI " e tutta la gente che si spaventa davanti al numerone... Poi, se uno proprio vuole fare il conto dell'area che occuperebbero i pannelli FV utili a "sostituire" un'unità EPR, fa così. Un EPR ha una potenza di 1.6GW e un fattore d'utilizzazione dichiarato di 0.92, il che in un anno mi darebbe una produzione di 12mila e rotti GWh, ma approssimiamoli pure alla cifra tonda di 12000GWh (son comunque tanti, un impianto nucleare ha f.u. altissimi) considerando che quello 0.92 è ancora tutto da dimostrare. Poi, un impianto FV poverino ha un f.u. basso; assumendo una produzione specifica di 1200GWh/GW, scopriamo che per arrivare a quei 12000GWh annui ci servono ben 10GW di potenza FV installata. Infine, 1GW di FV sono circa 10km^2, perciò in totale dovremmo installare 100km^2 di pannelli. Un numero bello grande, senza dubbio...sono circa i 2/3 della superficie urbana della mia città natale Torino, nonché circa 1/10 dell'agglomerato urbano comprendente anche i comuni di cintura. Ma aspetta un po', nello stesso posto dove non mi avrebbero insegnato i numeri (il famigerato Politecnico!) mi hanno spiegato che il FV è una soluzione ideale per attuare una cosa che si chiama generazione distribuita dell'energia e che ha anche grandi vantaggi: si può incrementare la produzione di energia elettrica senza potenziare le reti di trasmissione/distribuzione e si possono ridurre al minimo le perdite di trasporto che per la rete italiana oggi ammontano a circa il 6% dell'energia richiesta (un valore oltretutto decisamente buono). Quindi, tirando le somme, se meno del 10% dei tetti (residenziali, industriali, coperture varie eccetera) dell'agglomerato di TO e cintura fossero coperti da pannelli fotovoltaici, sarebbe come avere un EPR a due passi, a Rivoli per esempio! Ma è una figata! Ah e poi il Sole non costa niente, devo ricordarmi di dirlo altrimenti entanglement mi rimprovera! Ecco vedi, queste sono le prospettive del fotovoltaico ed è anche il modo in cui si dovrebbero leggere i suoi numeri, alla luce delle sue caratteristiche e potenzialità. C'è ancora molto da fare eh, soprattutto alla voce "costi", perciò abbiamo gli incentivi, però si tratta di una tecnologia davvero pregevole che soprattutto nei recentissimi sviluppi mi appare quanto mai promettente e pure in grado di mantenere molto velocemente le sue promesse. E sia chiaro che lo sto dicendo come ingegnere e come tecnico basandomi su dati di fatto (per esempio, che siano stati prospettati in modo eccessivamente conservativo sia gli oneri di manutenzione dei pannelli sia il degrado in rendimento dei medesimi: in entrambi i casi i risultati hanno ecceduto le aspettative), non come ambientalista random che sogna ad occhi aperti un futuro di prati verdi e fiorellini.
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23-06-2010, 09:34 | #65 | |
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Vorrei avere anche tutti gli altri, non le tue personali conclusioni
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...Grazie caro Lolek! |
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23-06-2010, 09:40 | #66 | |
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potessi installarne uno almeno per alimentare il pc che sta sempre acceso... C'/.a'.z'/.a'/.z'/.a
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!! |
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23-06-2010, 10:55 | #67 | |||
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però tra cerare un sole sulla terra ed andarlo a prendere nello spazio, oggi la tecnologia permette plausibilmente solo la seconda ipotesi. Tema da approfondire, ma costi astronomici per costi astronomici, forse è più fattibile piazzare centrali solari in orbita che cercare di ottenere la fusione sulla Terra. Non ho la più pallida idea quanto sia gestibile poi la trasmissione al suolo: si parlava di fasci di microonde, che sicuramente pongono moltissimi problemi. Però... Quote:
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23-06-2010, 10:57 | #68 | |
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E fra l'altro, gestire una server farm NON è "industria" ma "servizi". PS: il nucleare NON è affatto una fonte economica. Informati meglio.
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23-06-2010, 11:13 | #69 | |||||
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Ad esempio la centrale EPR di in costruzione in Finlandia ha RADDOPPIATO i costi rispetto ai preventivi e dilatato i tempi di costruzione di un bel po' (e non è ancora finita). Questo si traduce CATASTROFICAMENTE sui costi del kwh. Inoltre (in generale) è L'UNICA fonte per cui la forchetta dei costi è enorme e pertanto indeterminata. Quote:
E lo fa in quantitativi letteralmente MOSTRUOSI. Quote:
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I tuoi paragoni sono solo specchietti per le allodole, senza alcuna base di ragionevolezza tecnico-scientifica. Buoni per il TG4
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23-06-2010, 11:24 | #70 | |
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Comunque, calcolo molto interessante. In effetti ci si fa sempre pochissima attenzione alle IMMENSE superfici che sono state trasformate da prati e boschi a cemento, tetti ed asfalto
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23-06-2010, 12:41 | #71 |
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E non andrebbero nemmeno sottovalutate le facciate dei palazzi che opportunamente realizzate potrebbero fornire ulteriore superficie
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"Il silenzio è la più perfetta espressione del disprezzo." - « Tancas serradas a muru Fattas a s'afferra afferra Si su chelu fit in terra L'aiant serradu puru » - vedere avvinazzati darsi arie da sommelier non ha prezzo -
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23-06-2010, 12:53 | #72 | |
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fasci di microonde ? se sbagliano mira cuociono Londra come un uovo alla coque ... per applicazioni orbitali si usa di solito il GaAs, che costa si e no come il platino. non è una strada percorribile. e poi, ci vorrebbe un elettrodotto, fuori dalle rotte aeree, lungo qualche decina di km, sospeso.
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23-06-2010, 12:55 | #73 | |
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c/zlalal,a
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23-06-2010, 12:57 | #74 |
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23-06-2010, 13:08 | #75 | |
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D'altra parte se scoppia una centrale nucleare cuoci altro che Londra, e comunque possiamo dire che la sicurezza sarebbe la stessa di una centrale nucleare: anche lì se estrai tutte le barre di controllo fai un botto come a chernobyl. Con la differenza che le microonde appena disattivi l'impianto si spengono, la radioattività no. I costi, sicuramente astronomici. Ma non è diverso dalla fusione nucleare, che peraltro è ancora da dimostrare che sia fattibile.
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23-06-2010, 13:16 | #76 | |
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eolico su OGNI COSTA possibile, sistemi di generazione idroelettrica marina su ogni stretto ed ogni chiusa naturale sfruttabile poi si può parlare di nucleare, magari al Torio, così ci si svincola anche dalla sola possibilità di produrre uranio o plutonio arricchito di grado militare
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23-06-2010, 13:20 | #77 | ||||||
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inoltre i piccoli impianti hanno anche più perdite dovute ai mini-inverter-cinesi-schifosi che ti installano dentro casa, oltre al cablaggio a bassa tensione che comunque disperde più dell'alta tensione ma la cosa più bella è che si immagina torino come un un tetto unico, piano o inclinato a sud con le strade le piazze i parchi coperti dallo stesso tetto, con le case tutte della stessa altezza... mi sembra di scrivere cose scontate ma evidentemente non è così: intanto a torino, nei oltre 1100KM2 di superficie inclusi i comuni limitrofi, proprio il 10-20% sarà edificato, il resto sono strade, parcheggi, parchi, marciapiedi ecc... di questo 10-20% edificato il tetto di media non è quasi mai una superficie unica ma di solito sono 2-4 lati http://www.ardesit.it/image/foto/fotoCopTetti02.jpg http://www.ardesit.it/image/foto/fotoCopTetti04.jpg il tetto a 2 lati ha lo svantaggio che nessuno dei due lati potrebbe essere rivolto a sud, mentre quello a 4 lati ovviamente ha lo svantaggio che meno di 1/4 della superficie del palazzo può essere sfruttata con pannelli solari ora trovami 200 KM2 di tetti rivolti a sud a torino, senza ombra di palazzi più alti, grazie come vedi una cosa è il calcolo teorico dentro uno stanzino dell'università, una cosa è fare i conti con la concretezza della realtà Quote:
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23-06-2010, 13:26 | #78 | ||
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23-06-2010, 13:29 | #79 | |
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Beninteso, parlavo di un ipotetico raffronto costi/benefici di FV-orbitale vs. Fusione nucleare.
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23-06-2010, 13:30 | #80 | |
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in compenso io mi sono informato sulle centrali al Torio. su quelle imho si può discutere
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