Amazon ordina ai dipendenti di tornare in ufficio 5 giorni alla settimana

[Simonex84]

Originariamente inviato da gd350turbo

Io accendo il computer alle 8,30 e lo spengo alle 17, mail, telefonate e riunioni al di fuori di questo range di tempo, vengono gestite alla successiva riaccensione.
Se hai bisogno di me mi chiami in questo orario, altrimenti mi paghi ben di più che le classiche 8 ore + reperibilità e ti posso rispondere anche di notte !
Quindi nessuna invasione di campo privato/lavorativo, sono ben distinti tra di loro.

purtroppo non è sempre così, da me l'orario di smart è ben più delle 8 ore di ufficio, o meglio è regolamentato in modo tale che prevedere un orario di disconnessione che lascia un ipotetico orario di lavoro di 12 ore nelle quali si richiedere di essere raggiungibili

[Mo42]

Originariamente inviato da Simonex84

classici luoghi comuni, conosci quelli contro chi lavora in smart al 100%? passano la giornata sul divano a vedere netflix, vanno in palestra, in piscina a fare la spesa invece che lavorare, quando li chiami non sono mai reperibili, passano l'estate in spiaggia, ecc....

Io dopo i mesi obbligatori al 100% di smart non ne potevo più, si sono create dinamiche lavorative folli, nessuna distinzione tra "privato" e "lavorativo", mail ad ogni ora del giorno e della notte, una quantità assurda di riunioni inutili, cosa che in ufficio discuti in due minuti faccia a faccia diventa una sequenza infinita di mail/chat/telefonate con in copia il mondo.

io ho trovato il giusto equilibrio con 2 giorni di smart a settimana, i giorni in ufficio sono molto più regolamentati, produttivi e quando si finisce e si esce hai finito davvero, non come quando sei a casa senza orari....

Quoto in toto. 👍

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Simonex84

classici luoghi comuni, conosci quelli contro chi lavora in smart al 100%? passano la giornata sul divano a vedere netflix, vanno in palestra, in piscina a fare la spesa invece che lavorare, quando li chiami non sono mai reperibili, passano l'estate in spiaggia, ecc....

Io dopo i mesi obbligatori al 100% di smart non ne potevo più, si sono create dinamiche lavorative folli, nessuna distinzione tra "privato" e "lavorativo", mail ad ogni ora del giorno e della notte, una quantità assurda di riunioni inutili, cosa che in ufficio discuti in due minuti faccia a faccia diventa una sequenza infinita di mail/chat/telefonate con in copia il mondo.

io ho trovato il giusto equilibrio con 2 giorni di smart a settimana, i giorni in ufficio sono molto più regolamentati, produttivi e quando si finisce e si esce hai finito davvero, non come quando sei a casa senza orari....

si, vero, il danno principale per chi fa SW è che le riunioni e call inutili su teams si sono centuplicate. Prima si facevano giusto un po', quando non si poteva andare in trasferta dal cliente si organizzava una call, erano abbastanza rare e comunque solo per argomenti di massima importanza, così pure le riunioni in ufficio, rare e solo quando necessarie.
Oggi passi le giornate tra una call e l'altra, cercando di fare il tuo lavoro nel frattempo. Purtroppo molti colleghi e anche responsabili/dirigenti si divertono a indire riunioni online per ogni minima cazzata, ad esempio se ti scrivo una email in cui ti dico di aggiungere un campo in una tabella sul db, e ti scrivo come e dove e perchè e quando, ma perchè cacchio mi devi organizzare una riunione su teams per parlare di questa insignificante modifica e farla poi in diretta con me online ? A questo punto me la facevo da solo e amen, inutile coinvolgerti nel progetto o chiederti aiuto.
E poi SAL e riunioni varie ricorrenti che fanno solo perdere tempo a tutti.

è poi vero che in ufficio spesso hai il collega lì accanto e in due minuti a voce vi siete detti tutto, però ci sono anche i colleghi che rompono le @@ per ogni cagata e ti disturbano per delle sciocchezze, con la differenza che non puoi metterti il simbolino di "occupato" per non farti disturbare.

insomma ci sono pro e contro io però non tornerei indietro, sono al 100% in SW, vado in sede giusto una volta al mese, se capita, se necessario, e se ne ho voglia. Ognuno ha situazioni diverse, in casa e in ufficio, nella mia azienda hanno reso lo SW disponibile per tutti, hanno ridotto e stanno ancora riducendo le sedi e gli spazi che utilizzavano, e per ora andiamo avanti così, se mi dicessero che torniamo tutti in ufficio mi sa che li mollerei.

non passo più ore in mezzo al traffico, ho il tempo anche di seguire la famiglia e la casa se necessario, lavoro quanto prima e la mia produttività non è calata, anzi, direi il contrario. Con lo SW si conciliano meglio le esigenze casa/famiglia/ufficio, non è che prima non ci fossero ma te le gestivi diversamente, per esempio se dovevo andare alla partita di mio figlio una sera alle 18.00 mi toccava prendere permesso ed uscire prima dal lavoro, ora invece stacco normalmente a fine giornata ed ho tutto il tempo di andarci senza problemi. La mattina accompagno il figlio a scuola, vicino a casa, e in 5 minuti torno e sono al lavoro davanti al PC, lo riprendo all'ora di pranzo, mangiamo e siamo tutti contenti e al lavoro dopo la pausa pranzo.

mai avuto problemi di rotture di @@ fuori orario, alle 17.00 cascasse il mondo stacco e nessuno mi disturba fino al giorno dopo.

insomma la qualità della vita dei dipendenti secondo me si è alzata parecchio con lo SW, poi vabbè, se facevi una vita di merda prima non è che lo SW faccia miracoli, ma secondo me aiuta.

[!fazz]

direi che dipende tanto dalla situazione, dall'azienda, dalla posizone geografica ma soprattutto dal fatto di avere o mero uno smartwork e non un semplice telelavoro.

noi siamo in una situazione mista 2gg di SW a settimana non obbligatori e secondo me è il mix ideale ma soprattutto noi abbiamo smartwork non telelavoro quindi se devo andare al supermecato in orario lavorativo vado e recupero dopo e nessuno dice niente idem per visite medice, dentista, meccanico, anche per voli aerei per andare dall'altra parte dello stivale a lavorare nessuno dice niente purchè il tuo lavoro lo fai.

praticamente noi abbiamo il vincolo di stare in Italia e dobbiamo fare 8 ore di lavoro a discrezione tra le 8 e le 20 limite imposto per avere il "distacco" tra vita lavorativa e privata

mi è capitato parecchie volte che mi chiama il capo e gli rispondo "ti richiamo fra un oretta che sto facendo la spesa" senza nessun problema anche se per scrupolo ho sempre dietro in questi casi il portatile in caso di emergenze improvvise ma comunque io di produttive giornate di lavoro fatte a bordo piscina o di call fatte dal mare ne ho decine e decine in memoria

[Pino90]

Quindi riassumendo questo thread. Chi si lamenta:
- O non è capace di spegnere il pc e smettere di rispondere dopo l'orario di lavoro, da cui evinciamo che ha qualche problema visto che per non essere disturbati dalle email alle tre di notte basta non guardarle né riceverle sul proprio telefono.
- O lavora in una impresa tossica che non glielo consente, e invece di lamentarsi dell'impresa si lamenta del telelavoro (genio!).
- O ha problemi a gestire le comunicazioni in telelavoro, se una cosa richiede due minuti faccia a faccia ne richiede due anche in telelavoro. Se le tempistiche cambiano, qualcosa si rompe stando dietro uno schermo e il problema è della persona, non del telelavoro.

Poi ci sono quelli che non hanno amici fuori dall'ufficio e si lamentano della mancanza di interazioni sociali!

In sostanza: dovete cambiare paradigma. Firmato: il vostro fidato manager che gestisce 20 persone in telelavoro da anni e questi problemi non li ha (né li ha mai avuti).

[megamitch]

Lo smart working, come tutte le cose, va anche fatto con il cervello.

Esempio, a me da fastidio che se faccio una riunione con un'altra persona che sta a casa ad un certo punto compaiano figli, animali, coniugi, parenti, ad interrompere.

Il mio tempo vale come il suo, per cui mentre lavora fa il piacere di lavorare, se deve gestire la casa si prende un permesso.

[redeagle]

Originariamente inviato da Pino90

Firmato: il vostro fidato manager che gestisce 20 persone in telelavoro da anni e questi problemi non li ha (né li ha mai avuti).

"Smart working" però è ben diverso da "Telelavoro".
Il primo è quello descritto da !fazz poco sopra, il secondo è semplice lavoro da remoto (casa).

[megamitch]

Originariamente inviato da !fazz

direi che dipende tanto dalla situazione, dall'azienda, dalla posizone geografica ma soprattutto dal fatto di avere o mero uno smartwork e non un semplice telelavoro.

noi siamo in una situazione mista 2gg di SW a settimana non obbligatori e secondo me è il mix ideale ma soprattutto noi abbiamo smartwork non telelavoro quindi se devo andare al supermecato in orario lavorativo vado e recupero dopo e nessuno dice niente idem per visite medice, dentista, meccanico, anche per voli aerei per andare dall'altra parte dello stivale a lavorare nessuno dice niente purchè il tuo lavoro lo fai.

praticamente noi abbiamo il vincolo di stare in Italia e dobbiamo fare 8 ore di lavoro a discrezione tra le 8 e le 20 limite imposto per avere il "distacco" tra vita lavorativa e privata

mi è capitato parecchie volte che mi chiama il capo e gli rispondo "ti richiamo fra un oretta che sto facendo la spesa" senza nessun problema anche se per scrupolo ho sempre dietro in questi casi il portatile in caso di emergenze improvvise ma comunque io di produttive giornate di lavoro fatte a bordo piscina o di call fatte dal mare ne ho decine e decine in memoria

Noi non possiamo lavorare "a bordo piscina" semplicemente perchè coi clienti firmiamo accordi di riservatezza e ovviamente il bar, la piscina, o un luogo pubblico qualsiasi non hanno i criteri di riservatezza necessari.

Poi dipende cosa intenti per "bordo piscina" o "mare". Se di casa tua o spiaggia privata, senza rumori, ok. Ma se i tuoi colleghi sentono il casino dietro perchè magari l'insonorizzazione non è perfetta personalmente non lo ritengo rispettoso dei colleghi. Se invece disturbo e distrazioni sono al 0 nessun problema.

[!fazz]

Originariamente inviato da megamitch

Noi non possiamo lavorare "a bordo piscina" semplicemente perchè coi clienti firmiamo accordi di riservatezza e ovviamente il bar, la piscina, o un luogo pubblico qualsiasi non hanno i criteri di riservatezza necessari.

Poi dipende cosa intenti per "bordo piscina" o "mare". Se di casa tua o spiaggia privata, senza rumori, ok. Ma se i tuoi colleghi sentono il casino dietro perchè magari l'insonorizzazione non è perfetta personalmente non lo ritengo rispettoso dei colleghi. Se invece disturbo e distrazioni sono al 0 nessun problema.

residence fuori stagione di punta quindi nessuno nel raggio di 10 metri da me dal mio portatile ovviamente anche io non riesco a lavorare proficuamente in mezzo a viale ceccarini a riccione nella settimana di ferragosto anche le call ovviamente se ho call con i clienti non le faccio mica in luoghi rumorosi se possibile il rispetto viene prima di tutto.

[megamitch]

Originariamente inviato da !fazz

residence fuori stagione di punta quindi nessuno nel raggio di 10 metri da me dal mio portatile ovviamente anche io non riesco a lavorare proficuamente in mezzo a viale ceccarini a riccione nella settimana di ferragosto anche le call ovviamente se ho call con i clienti non le faccio mica in luoghi rumorosi se possibile il rispetto viene prima di tutto.

nel regolamento della mia azienda è comunque vietato lo smart da luoghi pubblici, probabilmente la tua ha meno vincoli da questo punto di vista.

in ogni caso mi è capitato di ogni, da chi si presenta in canottiera in video, a chi si guarda un porno mentre condivide lo schermo, a chi si mette a parlare coi figli... altro che rispetto prima di tutto purtroppo

[!fazz]

Originariamente inviato da megamitch

nel regolamento della mia azienda è comunque vietato lo smart da luoghi pubblici, probabilmente la tua ha meno vincoli da questo punto di vista.

sicuramente la mia vieta smart su connessioni non aziendali per esempio ma non abbiamo vincoli sui luoghi anche perchè lavoriamo spesso anche il luoghi pubblici quando non siamo in smartwork tipo treni aerei / aereoporti o ad esempio in UK dove è la prassi lavorare nei bar

[megamitch]

Originariamente inviato da !fazz

sicuramente la mia vieta smart su connessioni non aziendali per esempio ma non abbiamo vincoli sui luoghi anche perchè lavoriamo spesso anche il luoghi pubblici quando non siamo in smartwork tipo treni aerei / aereoporti o ad esempio in UK dove è la prassi lavorare nei bar

da me invece è vietato lavorare nei bar, probabilmente perchè qualcuno potrebbe vedere cosa faccio se accedo al sistema di un cliente.

[Pino90]

Originariamente inviato da redeagle

"Smart working" però è ben diverso da "Telelavoro".
Il primo è quello descritto da !fazz poco sopra, il secondo è semplice lavoro da remoto (casa).

E infatti chi si è lamentato in questo thread lo ha fatto del telelavoro praticamente. Niente di quello che ho letto fra le lamentele rientra nel concetto di "smartworking".

edit: per capirci, riceve email oltre l'orario di lavoro o in momenti non adeguati (le 10 di sera), non avere separazione fra vita personale e vita lavorativa, perdere ore nelle comunicazioni perché non si è di persona etc. etc. non sono caratteristiche dello smartworking né del telelavoro. Sono caratteristiche di aziende e persone che non sono capaci di applicare nessuno dei due.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Pino90

E infatti chi si è lamentato in questo thread lo ha fatto del telelavoro praticamente. Niente di quello che ho letto fra le lamentele rientra nel concetto di "smartworking".

edit: per capirci, riceve email oltre l'orario di lavoro o in momenti non adeguati (le 10 di sera), non avere separazione fra vita personale e vita lavorativa, perdere ore nelle comunicazioni perché non si è di persona etc. etc. non sono caratteristiche dello smartworking né del telelavoro. Sono caratteristiche di aziende e persone che non sono capaci di applicare nessuno dei due.

Infatti noi in azienda lo chiamiamo accordo lavoro agile, chi vuole sta da casa, chi vuole andare in ufficio perchè abita accanto può farlo per massimo 3gg, comunque 2 da casa obbligatori.

Gli orari di lavoro sono flessibili, le performance sono misurate con le attività svolte sui sistemi e dal feedback del cliente, abbiamo tutti clienti remoti dato che ci occupiamo di consulenza.
Veramente chi non è in grado di avere metriche dai vari team, dovrebbe preoccuparsi di questo, perchè vuol anche dire che non esiste meritocrazia per gli aumenti di stipendio o di carriera. Altro che dire tutti in ufficio

[sbeng]

Originariamente inviato da megamitch

da me invece è vietato lavorare nei bar, probabilmente perchè qualcuno potrebbe vedere cosa faccio se accedo al sistema di un cliente.

Quante paranoie, alla fine conta lsempre la responsabilità del professionista.
Posso stare anche a casa, se poi lascio il pc acceso e il cane preme sui tasti e fa casini sono sempre problemi.
Il luogo non è indice di sicurezza.
Diverso il problema delle Wi-Fi pubbliche ma ormai molti hanno modem aziendali.

[Parnas72]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Infatti noi in azienda lo chiamiamo accordo lavoro agile, chi vuole sta da casa, chi vuole andare in ufficio perchè abita accanto può farlo per massimo 3gg, comunque 2 da casa obbligatori.

2 gg da casa obbligatori, immagino solo per chi richiede il lavoro agile... perchè se uno a casa non ha le condizioni per lavorare bene e preferisce stare in ufficio, mica lo possono obbligare a lavorare da casa.

[david-1]

Originariamente inviato da Mo42

Precisamente. Pochi se ne rendono conto, ma lo smart working è stato spacciato nel periodo Covid come la panacea di tutti i mali, quando la realtà è ben diversa. Certo, ha offerto la comodità di lavorare in pigiama e ha permesso di evitare le code nel traffico, ma a che prezzo? La distinzione tra vita privata e professionale è evaporata, i confini si sono fatti sempre più labili e ci si ritrova a rispondere alle email a mezzanotte come fosse la normalità. Le interazioni umane ridotte a una finestra su Zoom ci hanno disumanizzato, svuotando il lavoro di quel senso di collaborazione che rendeva tollerabili le giornate in ufficio. Senza contare l’illusione di produttività: stiamo davvero lavorando di più o siamo solo in balia di un continuo multitasking che porta al burnout? Lo smart working ha creato una generazione di lavoratori isolati, esauriti e privi di equilibrio. È ora di fare un passo indietro e riflettere su quale sia il vero costo di questa "comodità".

concordo

[randorama]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ovvio, l'hobby degli impiegati italiani è passare 9h a fare altro, parlare di calcio/figa/stronzate varie/cosa mangiare/bere caffè.
Non credo ci sia niente di più deprimente dell'ambiente di un ufficio, la morte neuronale, stimolante come l'herpes.

proprio quelli che, quando sono a casa, fanno ancora meno.

[megamitch]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Io lavoro in full remote da anni e non ho alcuna intenzione di tornare in ufficio, fortunatamente non lavoro in amazon

La liberazione dal traffico, dai colleghi dementi e lazzaroni, è la cosa più bella possibile.
Per esperienza l'ufficio piace solo a chi non lavora e passa il tempo a parlare, oltre agli sfortunati con figli/mogli permanentemente a casa a fracassare.

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ovvio, l'hobby degli impiegati italiani è passare 9h a fare altro, parlare di calcio/figa/stronzate varie/cosa mangiare/bere caffè.
Non credo ci sia niente di più deprimente dell'ambiente di un ufficio, la morte neuronale, stimolante come l'herpes.

Se non ti piace stare con la gente in ufficio non devi per forza dare la colpa ai colleghi.

Secondo te io sarei un fannullone cui piace solo parlare che beve caffè e dice solo stronzate.

Bah

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da megamitch

Se non ti piace stare con la gente in ufficio non devi per forza dare la colpa ai colleghi.

Secondo te io sarei un fannullone cui piace solo parlare che beve caffè e dice solo stronzate.

Bah

Lo sei? Non lo so. Lo sono tanti, sicuramente troppi, la qualità della vita negli uffici è molto bassa in Italia, sia come comune sentire (che conta poco immagino) che come statistiche ocse.
Lo smart working ha permesso a più persone di esprimere meglio le proprie capacità, senza togliere nulla agli altri.
Anzi i fannulloni hanno più spazio in ufficio