Il linguaggio più richiesto nel mondo del lavoro...

[Galdor]

Io mi son laureato l'anno scorso in informatica alla Bicocca di Milano e lavoro da un annetto abbondante, in tutti i posti dove ho lavorato e sto lavorando mi han chiesto principalmente VB6 (che non avevo mai visto, ma ci son voluti 2 giorni per capire come funziona) e programmazione server-side, uno in PHP e un'altro in Python, solamente in un posto mi han chiesto il C per cose un pò più a basso livello.

In Bicocca nel corso di programmazione del primo anno si faceva Java, c'era un corso opzionale al secondo anno su C++ e un'altro sempre a scelta al terzo su XML, XSL, JSP, ... altri corsi che si incentrassero su linguaggi specifici non ne ricordo, un pò linguaggi di programmazione che spiegavano LISP e Prolog ma giusto per mostrare un modo diverso di programmare; ora so che hanno rivoluzionato tutti i corsi quindi probabilmente sarà tutto diverso
In pratica se vuoi imparare a scrivere codice l'uni serve a poco, devi darti da fare tu perchè nelle aule non te lo insegneranno (a parte le basi ovviamente).

Per i soldi è tutto relativo, dipende molto da come ti sai vendere ma cmq in generale un programmatore non è strapagato anzi, ora vanno di moda ste agenzie di consulenza che assumono n programmatori a 1100€ al mese e li sparano in giro in altre aziende, loro per il tuo lavoro si prendono anche 300€ al giorno mentre se ti va bene tu ne vedi un quarto...se vuoi fare i soldi devi metterti in proprio e trovarti dei clienti; dove lavoravo prima prendevano solamente consulenti con partita iva a progetto (una decina) e ricordo che 2/3 di questi prendevano quasi 400€ al giorno (e infatti venivano chiamati tipo 2 giorni alla settimana)

[-TopGun-]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, perché PHP al momento è più diffuso di Python e può contare su più librerie e progetti.

Ma è uno schifo di linguaggio, te l'assicuro. Di peggio c'è solo PERL.

che intendi per schifo di linguaggio?
tra l'altro è il linguaggio usato per costruire FB.
come per python tutte le risorse sono libere e gratuite a quanto leggo.
(un punto a favore di chi vuole imparare da solo).

[Galdor]

Ho sentito diversa gente parlare allo stesso modo di Python (anzi a dir la verità ho sentito molta più gente parlar male di Python piuttosto che di PHP o PERL)

A mio parere il maggior difetto del php è che qualsiasi ragazzino in una settimana ti mette sù un accrocchio semi-funzionante e quando tu vai a vendere la tua super-applicazione che fa la stessa cosa ti viene pagata la metà perchè: "con 10€ il mio falegname la faceva uguale" ... perchè principalmente il cliente (dumb come si diceva prima) guarda solo la superficie e magari il ragazzino ci ha messo 2 gif animate che rendono il tutto più bello

[cdimauro]

Originariamente inviato da -TopGun-

che intendi per schifo di linguaggio?

Intendo questo.

tra l'altro è il linguaggio usato per costruire FB.

Questo non depone a suo favore (e FB soffre spesso di lentezza, a quanto dicono i miei amici che lo usano).

come per python tutte le risorse sono libere e gratuite a quanto leggo.
(un punto a favore di chi vuole imparare da solo).

Indubbiamente.

Originariamente inviato da Galdor

Ho sentito diversa gente parlare allo stesso modo di Python (anzi a dir la verità ho sentito molta più gente parlar male di Python piuttosto che di PHP o PERL)

Sarebbe interessante leggere cosa ne dicono.

A mio parere il maggior difetto del php è che qualsiasi ragazzino in una settimana ti mette sù un accrocchio semi-funzionante e quando tu vai a vendere la tua super-applicazione che fa la stessa cosa ti viene pagata la metà perchè: "con 10€ il mio falegname la faceva uguale" ... perchè principalmente il cliente (dumb come si diceva prima) guarda solo la superficie e magari il ragazzino ci ha messo 2 gif animate che rendono il tutto più bello

E poi si ritrovano con una roba ingestibile...

[-TopGun-]

@ Cdimauro

Facebook è lento per latri motivi, non è un problema di codice.
spesso è usato come chat.
tu pensa a tutti i bimbi minkia che usano i commenti come sms.
i server che forse sono un pò gestiti al risparmio, andranno in contro ad un numero troppo elevato di richieste.

tutto lì.

sulle ragioni tecniche non mi soffermo essendo venuto a chiedere info sul linguaggio.

poi tu mi sembri lievemente Python oriented...hai le tue ottime ragioni per sostenerlo.

in cosa si può impiegare?

[cdimauro]

Di tutto.

Comunque è scontato che sia a favore di Python (vedi il mio avatar e la mia firma), ma l'importante è che i giudizi e i consigli che esprimo non siano campati per aria o frutto di scelte non tecniche.

P.S. La chat di FB è fatta in Erlang. E meno male!

[Sgurbat]

Per la mia piccola esperienza.

Web: PHP / Java / ASP.NET
In generale: Java / C++ / C# / .NET / PHP

Come già detto più volte comunque dipende molto dal settore.

Nonostante sia un linguaggio con diversi anni sulle spalle Java è ancora il più richiesto in ogni settore, sia per applicativi client sia lato server.

Putroppo invece noto che Ruby e Python non sono ancora molto ricercati.
Avendo studiato Ruby non mi dispiacerebbe che il mercato in Italia, per questo linguaggio, sia un pò più ricettivo.

[Sgurbat]

Originariamente inviato da Galdor

A mio parere il maggior difetto del php è che qualsiasi ragazzino in una settimana ti mette sù un accrocchio semi-funzionante e quando tu vai a vendere la tua super-applicazione che fa la stessa cosa ti viene pagata la metà perchè: "con 10€ il mio falegname la faceva uguale" ... perchè principalmente il cliente (dumb come si diceva prima) guarda solo la superficie e magari il ragazzino ci ha messo 2 gif animate che rendono il tutto più bello

Scusami ma solo SEMPRE LE SOLITE frasi fatte da segaioli del codice.

Un'applicazione può essere fatta bene o fatta male con qualsiasi linguaggio.
Posso creare un software ottimo con PHP e farne uno da schifo con Python, e viceversa ovviamente.
Tutto sta nello scegliere il linguaggio più adatto allo scopo e soprattutto saperlo usare bene.
- no spaghetti code
- meno code forking possibile
- utilizzo di best practices
- no duplicazione del codice
- utilizzo oculato di design patterns.
ecc.

E' sicuramente più facile che il "ragazzino" che voglia fare siti web si avvicini prima a PHP piuttosto che ad altro linguaggio, non fosse altro per la semplicità, l'immediatezza nella produttività e la pressochè sconfinata dote di materiale, supporto, strumenti ecc. Oltre a non dover partire subito con OOP.

Affermazioni del tipo: "lascia stare quel linguaggio fa schifo, usa questo che è il più figo di tutti" lasciale a chi pratica l'onanismo selvaggio mentre riguarda il listato di codice ben indentato che ha appena creato.

[fero86]

Originariamente inviato da Galdor

Ho sentito diversa gente parlare allo stesso modo di Python (anzi a dir la verità ho sentito molta più gente parlar male di Python piuttosto che di PHP o PERL)

sará stato un caso, io posso dire proprio l'opposto.

A mio parere il maggior difetto del php è che qualsiasi ragazzino in una settimana ti mette sù un accrocchio semi-funzionante e quando tu vai a vendere la tua super-applicazione che fa la stessa cosa ti viene pagata la metà perchè: "con 10€ il mio falegname la faceva uguale" ... perchè principalmente il cliente (dumb come si diceva prima) guarda solo la superficie e magari il ragazzino ci ha messo 2 gif animate che rendono il tutto più bello

e allora che vuol dire, che PHP avrebbe dovuto essere meno produttivo? a quel punto sarebbe venuto fuori veramente un altro brainfuck
non é un modo molto intelligente di ragionare, sbaragliare la concorrenza fatta di kiddies degradando un aspetto qualitativo del linguaggio.

Originariamente inviato da cdimauro

Questo non depone a suo favore (e FB soffre spesso di lentezza, a quanto dicono i miei amici che lo usano).

é chiaramente una lentezza di rete: gli stessi contenuti a volte arrivano subito e a volte non arrivano mai.

E poi si ritrovano con una roba ingestibile...

infatti poi bisogna vedere quanto ci mette il falegname a distanza di due mesi ad aggiungere la funzionalitá di cui il cliente ignorante ha assolutamente bisogno; poi, quando il cliente ignorante si sará reso conto che il falegname l'ha abbandonato ignorando tutte le sue chiamate e i suoi tentativi di comunicazione, bisogna vedere quanto ci mette a trovare un programmatore serio; infine bisogna vedere quanto chiederá il programmatore serio, perché si sa, nessuno vuole lavorare sul codice scritto (pessimamente) da qualcun altro.

quando i clienti ignoranti ti liquidano in due secondi con perle di saggezza come quella é sufficiente assecondarli e poi sedersi sulla riva del fiume in attesa che passi il loro cadavere

[Sgurbat]

Originariamente inviato da Galdor

A mio parere il maggior difetto del php è che qualsiasi ragazzino in una settimana ti mette sù un accrocchio semi-funzionante

Il maggior difetto delle automobili è che poi certa gente le usa per investire altra gente.

[-TopGun-]

Originariamente inviato da Sgurbat

Scusami ma solo SEMPRE LE SOLITE frasi fatte da segaioli del codice.

Un'applicazione può essere fatta bene o fatta male con qualsiasi linguaggio.
Posso creare un software ottimo con PHP e farne uno da schifo con Python, e viceversa ovviamente.
Tutto sta nello scegliere il linguaggio più adatto allo scopo e soprattutto saperlo usare bene.
- no spaghetti code
- meno code forking possibile
- utilizzo di best practices
- no duplicazione del codice
- utilizzo oculato di design patterns.
ecc.

E' sicuramente più facile che il "ragazzino" che voglia fare siti web si avvicini prima a PHP piuttosto che ad altro linguaggio, non fosse altro per la semplicità, l'immediatezza nella produttività e la pressochè sconfinata dote di materiale, supporto, strumenti ecc. Oltre a non dover partire subito con OOP.

Affermazioni del tipo: "lascia stare quel linguaggio fa schifo, usa questo che è il più figo di tutti" lasciale a chi pratica l'onanismo selvaggio mentre riguarda il listato di codice ben indentato che ha appena creato.

interessante.

per OOP intendi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Program...a_agli_oggetti

@cdimauro sei stato molto chiaro

[Galdor]

Originariamente inviato da Sgurbat

Scusami ma solo SEMPRE LE SOLITE frasi fatte da segaioli del codice.

Un'applicazione può essere fatta bene o fatta male con qualsiasi linguaggio.
Posso creare un software ottimo con PHP e farne uno da schifo con Python, e viceversa ovviamente.
Tutto sta nello scegliere il linguaggio più adatto allo scopo e soprattutto saperlo usare bene.
- no spaghetti code
- meno code forking possibile
- utilizzo di best practices
- no duplicazione del codice
- utilizzo oculato di design patterns.
ecc.

E' sicuramente più facile che il "ragazzino" che voglia fare siti web si avvicini prima a PHP piuttosto che ad altro linguaggio, non fosse altro per la semplicità, l'immediatezza nella produttività e la pressochè sconfinata dote di materiale, supporto, strumenti ecc. Oltre a non dover partire subito con OOP.

Affermazioni del tipo: "lascia stare quel linguaggio fa schifo, usa questo che è il più figo di tutti" lasciale a chi pratica l'onanismo selvaggio mentre riguarda il listato di codice ben indentato che ha appena creato.

Va che abbiam detto la stessa cosa...intendevo dire che con PHP è moooolto facile creare qualcosa che funzioni ma che sia osceno a livello di codice, o come struttura del db che sta sotto, come ha fatto notare fero86 poi il problema serio è rimetterci le mani per aggiungere qualcosa, che è esattamente quello per cui son stato assunto, ed è stato un lavoraccio.

[Sgurbat]

Originariamente inviato da Galdor

Va che abbiam detto la stessa cosa...intendevo dire che con PHP è moooolto facile creare qualcosa che funzioni ma che sia osceno a livello di codice, o come struttura del db che sta sotto, come ha fatto notare fero86 poi il problema serio è rimetterci le mani per aggiungere qualcosa, che è esattamente quello per cui son stato assunto, ed è stato un lavoraccio.

Ok, abbiamo chiarito e siamo d'accordo.

Putroppo anch'io mi sono spesso trovato a dover mette mano a del codice da incubo e non fatto da ragazzini ahimè!!!

Già un maggior uso (e soprattutto corretto) di un qualche valido e serio framework MVC (Zend, Symfony ...) potrebbe aiutare notevolmente a scrivere codice di qualità, in modo che lo sviluppatore acquisisca una forma mentis più professionale, ed eviterebbe che terzi che devono mettervi mano non sappiano nemmeno da dove partire.

[Galdor]

Originariamente inviato da fero86

e allora che vuol dire, che PHP avrebbe dovuto essere meno produttivo? a quel punto sarebbe venuto fuori veramente un altro brainfuck
non é un modo molto intelligente di ragionare, sbaragliare la concorrenza fatta di kiddies degradando un aspetto qualitativo del linguaggio.

Hai perfettamente ragione, si poteva però far qualcosa di più per, non dico forzare ma quasi, l'utilizzo delle best-practices...sono il primo ad odiare i brainfuck in tutti i campi ma quando il tuo lavoro di mesi viene valutato come un accrocchio fatto in una settimana...
CMq l'avete presa troppo seriamente, non intendevo certo dire che php doveva essere meno produttivo e più difficile da usare

[Galdor]

Originariamente inviato da cdimauro

Intendo questo.

Questa non la conoscevo ed è fantastica, ora me la metto tra i preferiti

[-TopGun-]

Originariamente inviato da Galdor

Questa non la conoscevo ed è fantastica, ora me la metto tra i preferiti

mi piace ripescare vecchi thread, anche per questo. si scoprono molte cose interessanti.

scusate l' OT

[-TopGun-]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, perché PHP al momento è più diffuso di Python e può contare su più librerie e progetti.

Ma è uno schifo di linguaggio, te l'assicuro. Di peggio c'è solo PERL.

vengo a ravviare questo thread e condividere le cose che ho scoperto.
Il python è sicuramente il meglio che esiste per avvicinarsi alla programmazione da zero.

In soldoni,
Php e MySql su piattaforma quindi Unix\Linux, associata ad un linguaggio di scripting tipo bash...vi porta anche a trovare un lavoro da junior programmer.

stipendio, 27k per partire.


Spero il risultato delle mie ricerche possa essere utile.

[Hal2001]

Originariamente inviato da -TopGun-

Spero il risultato delle mie ricerche possa essere utile.

Lo è stato

[Unrue]

http://www.tiobe.com/index.php/conte...pci/index.html

Non pensavo che C fosse così in alto .. Questo indice pare sia abbastanza affidabile

[-TopGun-]

Originariamente inviato da Hal2001

Lo è stato

grande! tienici aggiornati