[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Maury]

Originariamente inviato da bonzoxxx

https://www.tomshardware.com/news/in...0ks-cpu-review

Quanto gongola Tom's

Anche qua il 12700 basta e avanza per far fuori la squadra rossa mi sembra

I 12900 fanno partita da soli

[LicSqualo]

Riporto dallo stesso articolo:

"Yes, the Intel Alder Lake chips still suck more power than AMD's Ryzen 5000 series chips, but pairing the Intel 7 process with the hybrid architecture has resulted in big improvements, particularly in threaded work.
Alder Lake's reduction in peak values goes out the window with the performance-at-all-costs Core i9-12900KS."

La traduzione non rende quanto lo stesso termine inglese "suck", per questo non ho tradotto. Poi detto da Tom mi fa godere ancora di più.

Tanto per rendere giustizia all'era BD dei fornetti.

[skadex]

Beh 304 watt e 100° costanti in multiload, sinceramente in confronto il 5950x è veramente un capolavoro.
Continuo a ritenerla una delle cpu puù brillanti fatte negli ultimi anni considerandone la tipologia.

[doom3.it]

Originariamente inviato da ReDeX

Lascia che si godano la primavera, perché mi sa che dopo il lancio di zen4 dovranno tornare in letargo.

Lascia che si godano la primavera.......

che l'estate sta arrivando, e 240watt sono dentro al case

[bonzoxxx]

[maxsin72]

92°C col noctua NH-U14S a stock




e un consumo quasi doppio e sottolineo doppio rispetto al 5950X, dove sarebbe il progresso?

[29Leonardo]

bel fornetto

[bonzoxxx]

impressionante...

104 gradi e 442W in oc, quel dissi stava facendo gli straordinari..

A sto punto mi chiedo se un 5950X potesse raggiungere quelle frequenze e consumi come sarebbe la situazione

[FreeMan]

Originariamente inviato da Vash_85

Si sono risvegliati di nuovo i soliti cloni e fanboy Intel dal torpore?

Ma i cloni non li bannano più?

Si banna come sempre.. vuoi provare?

cmq, segnala e motiva la segnalazione invece di polemizzare e flammare come al tuo solito.

>bYeZ<

[maxsin72]

Originariamente inviato da bonzoxxx

impressionante...

104 gradi e 442W in oc, quel dissi stava facendo gli straordinari..

A sto punto mi chiedo se un 5950X potesse raggiungere quelle frequenze e consumi come sarebbe la situazione

Si potrebbe aggiungere un altro chiplet da 8 core sul 5950x che consumerebbe comunque meno ma in multithread staccherebbe di netto il 12900ks

[Dono89]

Originariamente inviato da maxsin72

Si potrebbe aggiungere un altro chiplet da 8 core sul 5950x che consumerebbe comunque meno ma in multithread staccherebbe di netto il 12900ks

3? Sarebbe interessante, magari 6x3 e non 8x3
Si è visto con il 5800x com'è finita a temp

[paolo.oliva2]

Con un po' di obiettività, mica tanto, nessuno ha notato che il 12600K ha un PL2 di 150W vs il 5950X ha un TDP di 105W che corrisponde ad un consumo max di 140W?

Un 6 coreP +4 CoreE che viene asfaltato (il termine mi sembra molto appropriato) da un X16/32TH con consumi inferiori, non rispecchia in toto i limiti di Alder + Intel7?

La realtà è questa, in carichi MT e massimo carico, Alder è distante anni luce da Zen3 + 7nm e lo sarà ancora più vs Zen4 +5nm.
Se Intel continua a non prenderne atto, a che PL2 dovrà arrivare con Raptor vs Zen4?
Se diventeranno realtà i rumors su Zen4, con i TDP attuali sarà già in forse competere con un Zen4 X8.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzoxxx

impressionante...

104 gradi e 442W in oc, quel dissi stava facendo gli straordinari..

A sto punto mi chiedo se un 5950X potesse raggiungere quelle frequenze e consumi come sarebbe la situazione

Il 12900KS è il top dell'inciucio Intel.

Fosse un 12600KS, avrebbe un certo senso, ma il 12900KS rappresenta in toto l'opposto della massima prestazione, in quanto nel momento in cui sei arrivato alla curva negativa di efficienza silicio, per ottenere di più, è d'obbligo aumentare il numero max di core

Cosa che Intel non può fare per i limiti di un progetto monolitico e di silicio, quindi va ancora oltre in frequenza peggiorando la già deficitaria efficienza del 12900K nel tentativo di competere con il 5950X in MT (se si definisce "folle" (cit.) la spesa di 449$ per un 5800X3D per il game, come definire una spesa superiore e non di poco per il 12900KS?).

Stringendo, anziché aumentare i core, li overclocca, aumentando i prezzi e demandando i problemi (maggiori ai già notevoli del 12900K), quali dissipazione e consumo e spesa enorme per una mobo proporzionata, al cliente.

Utilità del 12900KS? Monumento al procio assolutamente inacquistabile, troppa spesa per una CPU da gioco, ingestibile per carichi MT. A che serve? Abbiamo già superato i consumi di un Epyc X64/128TH e ci avviciniamo ad un sistema 2P Epyc X128/256TH per competere con un 5950X X16/32TH. Dire imbarazzante è poco.

[Phopho]

Originariamente inviato da LicSqualo

Riporto dallo stesso articolo:

"Yes, the Intel Alder Lake chips still suck

cut...

ecco, la potevano chiudere li...

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Utilità del 12900KS? Monumento al procio assolutamente inacquistabile, troppa spesa per una CPU da gioco, ingestibile per carichi MT. A che serve? Abbiamo già superato i consumi di un Epyc X64/128TH e ci avviciniamo ad un sistema 2P Epyc X128/256TH per competere con un 5950X X16/32TH. Dire imbarazzante è poco.

Paolo,

Quei 442W credo parlino da soli come giustamente hai sottolineato.

A quel consumo può pure andare il 40% più di un 5950X se lo possono tenere imho.

Se poi si guarda al mero discorso "cellhopppiulungo" alzo le mani, il12900KS è senza dubbio una cpu da record:

Record del costo;
Record consumi;
Record calore;
Record falle di sicurezza...

[maxsin72]

Originariamente inviato da Dono89

3? Sarebbe interessante, magari 6x3 e non 8x3
Si è visto con il 5800x com'è finita a temp

Il 5950x non ha i problemi di temperatura del 5800X che scalda molto perchè è un solo chiplet bello tirato con una piccola superficie per lo scambio del calore.
Considera poi che il 5950x ha un tdp di 105w che x 1,5 diventa 158W con 24 core 48 thread. Tirandogli il collo arriverebbe a 240w? Quanto il 12900ks ma avrebbe prestazioni nettamente superiori in multithread.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Paolo,

Quei 442W credo parlino da soli come giustamente hai sottolineato.

A quel consumo può pure andare il 40% più di un 5950X se lo possono tenere imho.

Se poi si guarda al mero discorso "cellhopppiulungo" alzo le mani, il12900KS è senza dubbio una cpu da record:

Record del costo;
Record consumi;
Record calore;
Record falle di sicurezza...

Quello che fa incacchiare, è che oggettivamente Intel ha fatto un lavoro egregio sia sul PP del 10nm che architetturalmente, si fosse fermata ai soli Core P lasciando stare tutta la prosopopea dell'architettura ibrida più efficiente, che naufraga inesorabilmente nella lotta core/TH vs l'MT di Zen3 MCM, mi domando.... non era meglio un'offerta più parca nei consumi, con solo Core P, max X8, da mettere in campo come alternativa fino al 5900X?
Non era meglio utilizzare l'area dei core E per una L3 piû grande evitando i casini di frequenze L3 castrate nel momento in cui i core E entrano in funzione?
Avrebbe avuto tutto da guadagnare, visto la selezione chiplet AMD. Il 5950X ha la selezione top (dell'entry-level desktop), tolto quello, 5900X, 5800X e 5600X sono progressivamente meno "buoni". Ovvio che una produzione Alder destinata unicamente al desktop entry-level, la cui selezione TOP si sarebbe scontrata con i chiplet di 4a serie (quelli che non hanno superato la selezione Epyc, Threadripper, 5950X), facendo apparire l'intel7 ben più efficiente (se non tirato per le prestazioni max).
Mi domando, senza malizia alcuna, cosa spererà di ottenere con Raptor... anche ad avere tutto l'ottimismo del mondo, cioè affinare tutto l'ambaradan per pareggiare con Zen3, quale prospettiva avrebbe vs un Zen4 che dal solo silicio migliorerebbe l'efficienza di un 50%?
Un sistema AM5 DDR5 costerà uguale ad un sistema Z790 DDR5 e, virtualmente, un Zen4 dovrebbe avere un margine considerevole nel prezzo/prestazioni rapportato al costo produzione (vuoi per area, per IPC, per frequenze, per limiti consumo).
Mi pare ovvio che spendere (sparo) 700€ per mobo + DDR5 abbia senso se prestazionalmente il procio mi darà vantaggi proporzionati alla spesa.
Se oggi con 800€ mi posso prendere un X16/32TH (5950X) mi aspetto che AMD rapporti Zen4 ad un costo/prestazioni il più vicino possibile. Ed in questo nutro fortissime perplessità per il futuro Raptor, specie se per ottenere prestazioni superiori per fronteggiare Zen4 necessiterà di mobo da 500W.
Un Raptor dimensionato sul game, con TDP più bassi di Alder (per mobo più economiche), più L3/FPS, e ciao. Metterebbe pure un paletto ai listini Zen4. Diversamente, un 13900KSSS+++ che senso avrebbe? Di gran lunga peggio del 12900KS vs 5950X di oggi.

P.S.
È quello che in 1000 pagine si discute. Fino al 12700K Alder si posiziona bene vs Zen3 (un po' meno dopo il taglio listini di Zen3). Il 12900K è la sparata Intel etichettata come miglior procio da game (per quelli con portafoglio infinito). Se giudichiamo Alder fino al 12700K vs Zen3 fino al 5900X, ok (tranne il fatto che chi ha un AM4 non va a spendere soldi in un sistema nuovo Alder, o upgrada o aspetta Zen4/Alder), eccezion fatta per gli Alder non K e mobo non Z690, per chi vuole spendere poco e gli bastano le prestazioni Alder e si terrà quel sistema per altri 3-4 anni.

[bonzoxxx]

Concordo fino all'i7 12700 sono ottimi.

Il tuo discorso si va però a scontrare con marketing e l'esigenza di primeggiare cosa che ha diretta ricaduta sulle vendite dell'intera lineup: mettiamoci pure la "stampa" che non fanno altro che spingere con la tiritera del "gheming" quando poi si gioca tranquillamente con un 12600 o un 5600X.

Fuffa, ma è quella che smuove le vendite.

Se raptor sarà ancora monolitico probabilmente prenderà sonori schiaffi da AMD, vedremo

[Franci 91]

Oggi non dovevano uscire 5600 e 5700x?
Non vedo alcuna recensione ne alcun negozio con disponibilità.
C'è qualche NDA che deve scadere?

[deccab189]

Intevista molto interessante soprattutto i primi 5 minuti dove AMD spiega il vantaggio dell'approccio zen e delle differenze tra die size, nr di core e thermal rispetto al competitor

https://www.youtube.com/watch?v=BINi...el=KitGuruTech

Originariamente inviato da Franci 91

Oggi non dovevano uscire 5600 e 5700x?
Non vedo alcuna recensione ne alcun negozio con disponibilità.
C'è qualche NDA che deve scadere?

Prime recensioni: https://videocardz.com/127008/amd-ry...review-roundup