[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

A me viene da ipotizzare... senza pensare al covid o altro.

Gli altri prezzi non li ricordo, ricordo solo ciò che ho acquistato.

1800X 550€, 2700X 350€ (o 320€?), 3700X mi pare 350€ (TUTTI PREZZI D-DAY). Zen3 l'ho saltato, non ero in italia, e comunque il 5800X fa rapportato al 3800X e non 3700X.

A parte il 1800X che probabilmente il prezzo alto era dovuto all'applicazione R&D su una previsione volume di vendita inferiore, i prezzi, specialmente nel salto silicio (14nm --> 7nm e cioè dal 2700X al 3700X), sono rimasti simili.

Su questo, sarebbe competitivo un Zen4 prezzato come Zen3?

Allora, partendo da quello che si sa, un Zen4 dovrebbe andare il 30% in più di Zen3 (~+25% di IPC e considerando che il 5nm ha -50% di consumo a pari prestazione, mi pare stra-ovvio che un X8 Zen4 5nm commercializzato a pari TDP con un Zen3, debba avere frequenze superiori e manco di poco, e quindi i 5GHz dell'ES al CES sono ben spiegabili).

il +30% non è poco... un Zen4 X6 andrebbe quanto un 5800X, un X8 a metà tra un 5800X ed un 5900X, un X12 quanto un 5950X e via scorrendo.

Messo così, a parte l'ST e FPS che sapremo poi, e vedere se APU o meno, a me sembra che Alder possa dire la sua dal 12700K a scendere, anche perchè si tratterebbe di mobo nuove per entrambi (non entro nel discorso upgradabilità... Lisa garantisce AM5 upgradabile per 4-5 anni).

Vedremo... non penso che Intel possa limare ulteriormente il listino Alder, AMD ha dalla sua un +5% di aumento prezzo sul silicio (+3% Apple, +10% Mediatek), ma non si conosce il prezzo mmq 5nm vs 7nm... ma si sa che il 5nm è +50% più denso del 7nm.

Boh... I rumors danno il chiplet X8 Zen4 più grande del chiplet X8 Zen3, quindi comunque un chiplet Zen4 dovrebbe costare di più del chiplet Zen3, ma altrettanto per certo il chiplet Zen3 non è certo allineato al costo...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Peter Sellers

inoltre e chiudo a 210€ c'è il 12500 e a 230€ il 12600
davvero ad AMD mancano alternative in quella fascia se non prendendo il 3600 liscio che sta comunque oltre i 200€ ed è più lento del 40-50%, roba che le prende dagli i3

al momento amd per un uso generalista/gaming è fuori mercato. E paiono pure battersene il razzo, visto che i prezzi non si schiodano.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Ale55andr0

al momento amd per un uso generalista/gaming è fuori mercato. E paiono pure battersene il razzo, visto che i prezzi non si schiodano.

Se devi farti una piattaforma nuova (che con le ddr4 è un po' assurdo) sì. Discorso differente se uno è già su am4 e aggiorna solo la cpu

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[thunderforce83]

Originariamente inviato da Ale55andr0

al momento amd per un uso generalista/gaming è fuori mercato. E paiono pure battersene il razzo, visto che i prezzi non si schiodano.

Ci vorra' pochissimo tempo affinche' anche l'utente medio lascera' sugli scaffali amd in favore di intel...

[Inmotion]

Sarebbe stato strano se Intel con la 12esima gen non avesse passato una CPU AMD di un anno prima, se le previsioni del prossimo zen sono quelle che si leggono in giro ci sarà da ridere.

[paolo.oliva2]

https://www.notebookcheck.net/Interv....600605.0.html

Interessante intervista con Sasa Marinkovic di AMD sul programma Advantage.

A fine articolo ho quotato un commento, condivisibile.

Perché gli OEM pensano ancora che il profano conosca solo i7.
Ecco quanto la pubblicità delle informazioni nel corso degli anni ha influenzato la mente delle persone. E non andrà via solo perché AMD ha prodotti migliori delle informazioni. Il genio del marketing di Intel è qualcos'altro. Possono mentire senza un briciolo di vergogna su qualsiasi cosa. Affermano ancora di avere i processori più sicuri quando il numero di vulnerabilità che hanno è più volte il numero combinato degli altri giocatori (amd, nvidia e arm).
Mentono sui benchmark come al solito e poi parlano di situazioni del mondo reale...
Comunque. AMD ha ancora molta strada da fare per sfidare le informazioni nello spazio dei laptop poiché gli OEM li considerano ancora come la "2a" opzione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da thunderforce83

Ci vorra' pochissimo tempo affinche' anche l'utente medio lascera' sugli scaffali amd in favore di intel...

Giusto il tempo che esca Zen4, e se AMD avrà i volumi necessari (e di qui i prezzi), e gli scaffali con Intel ne troverai a iosa

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AkiraFudo

LOL




E' ancora più drammatica la situazione intel per i comuni laptop TDP 15W con soli 2P core!!�� Poveracci!!

"AMD is in the rearview mirror" Lmao! PatG, che sagoma! ��

Hanno pure rimarcato il 10nm Intel 7 per questo... La crema Intel 7 che lotta in efficienza con la selezione ultima 7nm TSMC. È ovvio che quando si scontra con la 1a selezione 6nm TSMC la cosa diventi macroscopica.

Ma la cosa ancora più drammatica è questa.



Road map AMD/Intel server

Non ci vuole una laurea per comprendere che di Intel 4 non c'è la minima traccia, e che Intel 3 è il TSMC 3 a cui verranno attaccati dei core E con la scusa "architettura efficiente" ma che nella realtà servono come tappa-buchi perché TSMC non può garantire il volume richiesto da Intel (a sto punto su Intel 7).

Certo che dopo aver annunciato Intel 5, Intel 4 con tanto di architetture, arrivare a produrre il 3nm da TSMC e rimarcarlo Intel 3... è surreale.. (o, meglio, come post sopra, mentire spudoratamente senza un minimo di vergogna).

https://www.cnbc.com/2022/02/18/inte...-spending.html

Che farsa. Con chi ha parlato e che sono tutti contenti, lo sa solo lui... ma Wall street non la beve, tutt'altro.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Giusto il tempo che esca Zen4, e se AMD avrà i volumi necessari (e di qui i prezzi), e gli scaffali con Intel ne troverai a iosa

Tutti a comprare ddr5 quindi

Per me non finisce come dici... anche perché non se la vedrà con Alder ma Raptor, abbiamo visto che prezzi/gamma prodotti/disponibilità può mettere sul piatto Intel, semplicemente Amd se la può solo sognare.

[Gello]

https://www.aroged.com/2022/02/19/ne...bility-issues/

[conan_75]

Originariamente inviato da Gello

https://www.aroged.com/2022/02/19/ne...bility-issues/

Non mi azzardo ad aggiornare.
Tanto ormai AM4 è arrivato e se si è stabili meglio lasciar perdere.

[X360X]

Che AMD stia andando fuori prezzo non c'è dubbio, dopotutto se dopo mesi e mesi un 5600X sta andando verso il suo minimo storico...mesi e mesi la roba scende ancora di più in situazioni normali, oltre che il 5600 liscio non si è mai visto quindi la tua CPU base è quella.
A Intel non è servito chissà cosa per tornare a essere competitiva, è di AMD il problema.

Originariamente inviato da Gello

https://www.aroged.com/2022/02/19/ne...bility-issues/

io sono su 1.2.0.5, sembra tutto ok tranne che se attivo l'xmp la ram diventa instabile, se metto gli stessi settings a mano tutto normale invece

[Gello]

Si ho postato perche' un amico stava bestemmiando da settimane... Speriamo che questi 4/5 anni di betatesting siano serviti a qualcosa in ottica AM5, perche' il supporto Agesa/Chipset e' davvero amatoriale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Tutti a comprare ddr5 quindi

Per me non finisce come dici... anche perché non se la vedrà con Alder ma Raptor, abbiamo visto che prezzi/gamma prodotti/disponibilità può mettere sul piatto Intel, semplicemente Amd se la può solo sognare.

Guarda... Il futuro non lo posso prevedere, ma la matematica può esserci di aiuto in quanto a probabilità.

Il battage di Alder era mobo con Alder, upgradabile a Raptor e dopo con Meteor (Intel 4) che sarebbe dovuto essere l'anti Zen4.
Ora abbiamo che Meteor non ci sarà, Raptor che è sempre stato descritto come miglioramento di efficienza (più core E a fronte di core P), viene fatto passare per l'anti Zen4?
Mettiamo i piedi per terra. Intel 7 è un 10nm per efficienza con una densità simile al7nm TSMC. I calcoli sui proci (commerciabilità) si fanno in area e consumi.

Partendo che sia vero che Intel 7 ha una densità uguale a TSMC 7nm (lo dice Intel stessa), e ufficialmente TSMC e AMD riportano il 5nm TSMC più denso del 50% vs il 7nm TSMC, ciò porta 7na densità doppia Zen4 vs Alder/Raptor.

A questo aggiungiamo che l'efficienza del 5nm TSMC dimezza i consumi vs il 7nm TSMC (AMD riporta pure un +25% di frequenza).

Ora abbiamo da una parte Intel che con Raptor deve contenere sia l'area (1 core P è grande quanto 4 core E) che migliorare l'efficienza, e di qui Raptor che con una percentuale maggiore di core E vs Core P dovrebbe offrire una diminuzione di area vs Alder e nel contempo una maggiore efficienza.

Da parte AMD, grazie al 5nm TSMC, abbiamo un aumento di IPC e nel contempo una riduzione di area vs Zen3, con un margine enorme di efficienza grazie al -50% dei consumi, che AMD può sfruttare a piacere, o aumentando del 50% il numero di core a parità di consumo vs 7nm, o aumentare la frequenza di lavoro (come fa Intel con il PL2) ma non superando il TDP nominale.

Che Raptor sarà l'anti Zen4, è ovvio, perché senza Intel 4, Meteor non potrà esistere, e quindi Raptor sarà la massima prestazione Intel vs Zen4. Ma che Raptor potrà fornire prestazioni equivalenti a Zen4, è matematicamente impossibile per quanto sopra (salvo portare i consumi sopra i 400W).

Ora, il punto su cui può sperare Intel è unicamente che AMD non abbia il volume sufficiente per fare guerra dei prezzi nel desktop sotto i 12 core/24TH, perché pare scontato che con Intel 7, rapids e quant'altro potranno fare ben poco (nulla) vs Zen4 con il doppio di core/prestazioni a pari consumo.

Per il discorso DDR5, mettiamo le cose eque. Se chi gioca guarda gli FPS e non guarda il procio se consuma 200W in più, la scheda video da 500W, a me pare uno scenario della prestazione max a qualsiasi costo.

Secondo te, meglio spendere 400€ in più in DDR5 (sparo una cifra a caso, potrebbe essere anche molto meno a regime) per avere comunque un ritorno FPS maggiore, oppure un procio che probabile che se giochi 4h fisse al giorno, in un anno ti fa spendere anche di più della differenza DDR con FPS inferiori?

[Dono89]

Originariamente inviato da Gello

Si ho postato perche' un amico stava bestemmiando da settimane... Speriamo che questi 4/5 anni di betatesting siano serviti a qualcosa in ottica AM5, perche' il supporto Agesa/Chipset e' davvero amatoriale.

Un dettaglio irrilevante dato che è alla base di tutto

[Wolf91]

Comunque è già uscito il 1.2.0.6b almeno sulle Asus,zero problemi come sempre...Cpu in Pbo spinto,e Ram in Oc 3733/1866 con timing abbastanza spinti,pace dei sensi...

Ma sinceramente non avevo problemi nemmeno con gli Agesa precedenti.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che Raptor sarà l'anti Zen4, è ovvio, perché senza Intel 4, Meteor non potrà esistere, e quindi Raptor sarà la massima prestazione Intel vs Zen4. Ma che Raptor potrà fornire prestazioni equivalenti a Zen4, è matematicamente impossibile per quanto sopra (salvo portare i consumi sopra i 400W).

premesso che stiamo parlando del nulla, perchè non sono ancora uscite le CPU nè da una parte nè dall'altra, sono curioso di capire cosa ti dia tante certezze:
https://www.notebookcheck.it/I-proce....551167.0.html
tdp di 170W...vediamo se zen4 veramente consumerà così poco come sostieni, visto che la cache3d dovrai pure alimentarla in qualche modo, ad esempio
cosa ti fa pensare che raptor non venga affinato sia a livello di core (IPC) che di PP che impatta i consumi reali, visto che già adesso alder va come zen3 (in alcuni casi anche di +) con 8 THREAD IN MENO....elemento non da poco....e visto che gia adesso consuma meno di zen3 ad eccezione dei casi in cui la CPU è totalmente in full load. perchè avendo sia il 5950x che il 12900k, ad eccezione di cb, in game alder consuma sensibilmente meno rispetto al 5950x per il quale in game non ho mai visto consumi w inferiori a 70-80w. mentre alder scende anche a 30/40w
senza contare: disponibilità dei prodotti, prezzo, stabilità della piattaforma.
davvero pensi che quelli di Intel siano così sprovveduti? lo sanno anche loro che uscirà zen4, lo sanno anche loro che raptor dovrà confrontarsi con zen4 e lo sanno anche loro che non possono buttare fuori una cpu da 400w..non darei così per scontato che la cpu top di gamma raptor non avrà un livello di prestazioni paragonabile alla cpu top di gamma zen4.
delle dichiarazioni, di una parte o dell'altra, mi fido poco....anche perchè, ad esempio, AMD quando ha fatto uscire ZEN1 i test in game li ha fatti vedere in 4K e non in 1080 perchè sapeva benissimo dei limiti che aveva...quindi ognuno porta acqua al proprio mulino...
PS: nel frattempo le pantegane stanno aprendo fonderie in OHIO...

[conan_75]

Originariamente inviato da Wolf91

Comunque è già uscito il 1.2.0.6b almeno sulle Asus,zero problemi come sempre...Cpu in Pbo spinto,e Ram in Oc 3733/1866 con timing abbastanza spinti,pace dei sensi...

Ma sinceramente non avevo problemi nemmeno con gli Agesa precedenti.

Secondo me sono gli agesa compatibili con il 5800x3d

[Mister D]

Originariamente inviato da Wolf91

Comunque è già uscito il 1.2.0.6b almeno sulle Asus,zero problemi come sempre...Cpu in Pbo spinto,e Ram in Oc 3733/1866 con timing abbastanza spinti,pace dei sensi...

Ma sinceramente non avevo problemi nemmeno con gli Agesa precedenti.

Manco a me, né con i pc da gaming di clienti privati né a lavoro con pc simil wks (mortacci loro che non avevano soldi per la lenovo p620). Tutti pc con ryzen 7 5800x e quadro e vanno benissimo con solidworks, PDM, driveworks, SAP B1One, dialux, litestar, suite adobe, ecc. E non hanno neanche problemi con le chiavette cinesi con il logo aziendali
Per le prossime aspetto direttamente zen4

[Mister D]

Originariamente inviato da Gello

Si ho postato perche' un amico stava bestemmiando da settimane... Speriamo che questi 4/5 anni di betatesting siano serviti a qualcosa in ottica AM5, perche' il supporto Agesa/Chipset e' davvero amatoriale.

We pensa che dassault consiglia lenovo p620 e HP è da anni che ha un sacco di lame proliant con epyc. Se mi approvano il server per driveworks vi farò sapere come va il prolinat D385 con epyc 7003 e RTX A4000

E cmq i problemi li hanno tutti. Ultimo mi è capitato un portatile hp con gli intel 11 gen che non si installa il windows se non editi la chiavetta scompattando i driver RST. Mai successo in oltre 25 anni ma bisognerebbe chiedere a microsoft ed intel perché sta cosa solo i tigerlake e non con gli altri capita.