[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da bagnino89

Il 12400 è tanta roba, e umilia il 5600x nel prezzo/prestazioni. C'è poco da fare. E faccio notare questo: c'è un video confronto che mostra chiaramente che il primo arriva a stento a 4 GHz, il secondo va a 4.7 GHz... 700 MHz in più non sono pochi, eh. E se vanno quasi uguali significa solo una cosa: l'ipc dei nuovi Intel è di gran lunga superiore, quanto meno nei giochi.

AMD deve assolutamente abbassare i prezzi e aumentare l'offerta, se vuole competere nella fascia medio-bassa.

Ma le mobo e le ram sono calate di prezzo ? È un po' che non controllo, qualche settimana fa mi sembra di ricordare che costassero un boato, si vanificava completamente l'ottimo prezzo del solo processore.. se ora la situazione si è assestata potrebbe avere un senso

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[amon.akira]

tra poco con i soldi che risparmi tra un 12400f (no igpu) e un 5600x (no igpu) ti prendi anche la scheda madre e hai un +7%medio con meno consumi

amd deve tagliare, ma di brutto anche

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da amon.akira

tra poco con i soldi che risparmi tra un 12400f (no igpu) e un 5600x (no igpu) ti prendi anche la scheda madre e hai un +7%medio con meno consumi

amd deve tagliare, ma di brutto anche

sperem perchè io vorrei sostituire il chiodo che ho in firma

[bagnino89]

Originariamente inviato da OvErClOck82

Ma le mobo e le ram sono calate di prezzo ? È un po' che non controllo, qualche settimana fa mi sembra di ricordare che costassero un boato, si vanificava completamente l'ottimo prezzo del solo processore.. se ora la situazione si è assestata potrebbe avere un senso

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Le schede madri purtroppo costano. Si spera che i modelli H e a scendere siano più economici. C'è stato comunque un trend al rialzo, credo dovuto all'aumento del costo dei chip.

Per le RAM, parlando di Alder, tutta la vita DDR4. Così magari uno ricicla quelle che ha già. Oggi prendere le DDR5 è follia, un po' come gli early adopters che presero le DDR4 scrause a suo tempo con Ryzen 1xxx.

[fraussantin]

cut

[Wolf91]

Originariamente inviato da bagnino89

Oggi prendere le DDR5 è follia, un po' come gli early adopters che presero le DDR4 scrause a suo tempo con Ryzen 1xxx.

Guarda che le DDR4 sono uscite nel 2014,Ryzen prima serie nel 2017.

Altro che early adopters... 😆 li era l'Imc di Ryzen prima serie che faceva pena,le ram erano belle che mature.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Wolf91

Guarda che le DDR4 sono uscite nel 2014,Ryzen prima serie nel 2017.

Altro che early adopters... 😆 li era l'Imc di Ryzen prima serie che faceva pena,le ram erano belle che mature.

Sì, effettivamente ho fatto confusione. Facevo riferimento a Skylake, che però in effetti è stato presentato nel 2015.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mister D

Mamma mia santissima, pensavo fosse chiaro
Te hai evidenziato questa frase di Paolo:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3 nel desktop entry-level"
Io ti dico che visto che dopo la principale parte con una avversativa (vedi il ma) le due frasi avrebbero senso SOLO se metti il "non" che Paolo ha distrattamente dimenticato di scrivere (typo) -mia ipotesi. Ora la cosa che più è singolare è che nell'intera frase da te evidenziata non solo non metti il "non" nel punto giusto ma addirittura togli un pezzo (nel desktop entry-level) e così cambia ancora di senso.
La frase che voleva scrivere Paolo era per me:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3, non nel desktop entry-level, ma nell'area Threadripper." per far sì che sia italiano ad onor del vero occorre anche un nell'
Solo così ha senso ed è anche corretto. Raptor lake non migliorerà tantissimo il single thread ma forse grazie a più e-core dovrebbe recuperare maggiormente in mt e scontrarsi meglio con il futuro e atteso threadripper 5000 con zen3.
Che fatica!

@Paolo correggimi se ho interpretato male a mia volta il tuo discorso e se quindi ti ho corretto in maniera non appropriata al senso che tu volevi dargli.

Magari avrei evitato polemiche perchè è più difficile da spiegare non considerando l'entry-level e focalizzando su Threadripper, però, io la penso così:

il core P Intel non ha nulla da invidiare al core Zen3 in termini IPC
Per densità Intel 7 non è da meno del 7nm TSMC.
A parità di frequenza/prestazioni il coreP è efficiente quanto Zen3

Se partiamo da questi presupposti, Intel poteva e doveva realizzare Alder esclusivamente con i core P.

Perchè non l'ha fatto? Forse perchè in monolitico un 12900K X16 Core P sarebbe costato un botto?

Può darsi, e quindi abbia deciso Core P e Core E e dando più manetta ai core P per ottenere prestazioni maggiori dal core P per sopperire ad un numero inferiore, ma questo è palese che vada a danno dell'efficienza.
E questo è chiarissimo se guardiamo l'offerta Alder nel complesso.
Finchè ha margine di consumo (esempio 12600K vs 5600X con 150W vs max 90W) può raggiungere alte prestazioni e pure offrire più TH anche se in monolitico), ma quando deve fronteggiare il 5950X (16 core 2 TH), ovvio che a 241W sono già tanti vs max 140W, e 8 core P e 8 core E in monolitico sono già tanti per la resa.

È ovvio che se già la suzione Alder mostra tutti i limiti vs un X16 Zen3, non so con quale ottimismo si possa sperare su Raptor vs Zen3 X64/128TH prima e Zen4 X96/128 con 192/256TH poi.

Ora... se poi Intel commercializzerà un 12900K a 5,5GHz (rumors), applicherà un PL2 da 500W, lo commercializzasse a 300€, poi lo montassimo su una ASRock Aqua Z690 con VRM da 105A e 19 fasi e rotti, garantita per 3KW complessivi, ci farebbe giudicare l'architettura Alder migliore di Zen4?

Certo, nel caso AMD prezzasse un Zen4 X16 a 4000€, magari sarebbe preferibile Alder.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Insomma... mica tutti, questo segna un picco per il sistema di 147w, a paragone un 5600 (che le prende di santa ragione) è a 146w

No non doveva, e il bello è che non accenna a tagliare.

Mi puoi spiegare come mai un 5600X, TDP 65W, al cui TDP AMD associa 90W massimi, tu lo riporti 146W? 4W in più di un X16 5950X def?

Non facciamo i giochini sterili di portare Zen3 a consumi folli (per Zen3) per poi confrontare l'efficienza agli Alder con PL2.

La curva di rendimento 7nm TSMC è diversa dalla curva di rendimento Intel 7.
Zen3 è "costruito" sul 7nm TSMC, pensato per i costi MCM e quindi con determinate caratteristiche

Il discorso di asfaltare... Prova a confrontare il 12900K con 241W ad un X64 Threadripper con solo 39W in più in qualsiasi ambito MT. Al +6% che per te è già asfaltare, quale vocabolo si dovrebbe inventare?

[Feidar]

[quote=Maury;47699383]Insomma... mica tutti, questo segna un picco per il sistema di 147w, a paragone un 5600 (che le prende di santa ragione) è a 146w

Ma non credo proprio.

[dav1deser]

Parla di consumi del sistema, non della sola CPU, ed è quanto riportato nella review che è stata linkata.

[OvErClOck82]

Comunque noto che le sane vecchie abitudini dei giudizi netti ("asfalta", "bastona", "umiliaaahhh" ) non passano mai

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[Wolf91]

Originariamente inviato da bagnino89

Sì, effettivamente ho fatto confusione. Facevo riferimento a Skylake, che però in effetti è stato presentato nel 2015.

Gli early adopter delle DDR4 erano quelli con Haswell-E,e anche li se ne son viste di tutti i colori.

Chiudo o.t.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da OvErClOck82

Comunque noto che le sane vecchie abitudini dei giudizi netti ("asfalta", "bastona", "umiliaaahhh" ) non passano mai

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Appunto, per giunta non leggono neppure attentamente quello che si scrivono tra di loro aumentando ancora di più la confusione.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi puoi spiegare come mai un 5600X, TDP 65W, al cui TDP AMD associa 90W massimi, tu lo riporti 146W? 4W in più di un X16 5950X def?

Non facciamo i giochini sterili di portare Zen3 a consumi folli (per Zen3) per poi confrontare l'efficienza agli Alder con PL2.

La curva di rendimento 7nm TSMC è diversa dalla curva di rendimento Intel 7.
Zen3 è "costruito" sul 7nm TSMC, pensato per i costi MCM e quindi con determinate caratteristiche

Il discorso di asfaltare... Prova a confrontare il 12900K con 241W ad un X64 Threadripper con solo 39W in più in qualsiasi ambito MT. Al +6% che per te è già asfaltare, quale vocabolo si dovrebbe inventare?

Originariamente inviato da Feidar

Ma non credo proprio.

Consumo dell'intero sistema, i test nella recensione ( l'avevo specificato nel messaggio quotato)

Comunque sono simili in molte reviews del 12400 che ho visto, non si fa nessun giochino, evidentemente Alder è potenzialmente ottimo lato efficienza.

[alethebest90]

Salve volevo segnalare che insolitamente sul sito del produttore della mia scheda madre msi sono disponibili driver piu aggiornati per il chipset rispetto il sito di amd

driver che appunto anche windows update segnala tra i facoltativi

versione 3.10.08.506 del 2021-10-21 AMD

versione 3.10.22.706 del 2021-11-02 MSI

magari a qualcuno può essere utile

[guant4namo]

Originariamente inviato da alethebest90

Salve volevo segnalare che insolitamente sul sito del produttore della mia scheda madre msi sono disponibili driver piu aggiornati per il chipset rispetto il sito di amd

driver che appunto anche windows update segnala tra i facoltativi

versione 3.10.08.506 del 2021-10-21 AMD

versione 3.10.22.706 del 2021-11-02 MSI

magari a qualcuno può essere utile

Io ho sempre messo quelli di amd in teoria dovrebbero essere gli ufficiali.
Alcuni dicono che quelli messi dai produttori di schede madri, potrebbero avere problemi/bug etc etc.
Però non so se è una pippa mentale o é giusto pensarla così.

[Gyammy85]

Meglio aspettare quelli aggiornati dal sito amd

[alethebest90]

io li ho installati gia e per ora nessun problema

l'installar in ogni caso è quello amd, poi se lo notifica anche windows update saranno sicuramente ufficiali e niente in beta

[dav1deser]

Originariamente inviato da Maury

Consumo dell'intero sistema, i test nella recensione ( l'avevo specificato nel messaggio quotato)

Comunque sono simili in molte reviews del 12400 che ho visto, non si fa nessun giochino, evidentemente Alder è potenzialmente ottimo lato efficienza.

Servirebbe qualche review bella approfondita, ma secondo me Alder è decente lato efficienza.
Cioè il confronto in questo caso è fra un Ryzen X (che sono i top di gamma nel loro numero di core) con un Intel non k che è fascia """bassa""" (relativamente ai k della stessa fascia).
Da sempre più sali di frequenza più perdi in efficienza e viceversa, quindi non è proprio corretto fare un confronto fra un modello a frequenze tirate (X) e uno a frequenze rilassate. Esistesse un 5600 non X questo discorso si vedrebbe meglio, andrebbe leggermente meno, ma probabilmente consumerebbe visibilmente meno.