[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Con un AMD Ryzen 5600G e senza sc.video discreta, posso collegare tranquillamente due monitor?
Mb b550 (con HDMI e displayport)
Con una conf del genere, a prescindere dall'uso, mi è stato detto da più negozianti di andare su 32Gb di ram perché "nel '22 non ha più senso montare 16Gb su un pc nuovo, men che meno se senza scheda video. Poi magari ti vien voglia di fare un po' di editing ti devi scervellare per trovare altra ram compatibile".

Ovviamente ti vuole vendere 32gb...
16gb per uso generico vanno bene e, se ne avessi bisogno, le compri più avanti quando costeranno 1/3.

Ah, ovviamente no problem con il dual monitor.

[Giux-900]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Con un AMD Ryzen 5600G e senza sc.video discreta, posso collegare tranquillamente due monitor?
Mb b550 (con HDMI e displayport)
Con una conf del genere, a prescindere dall'uso, mi è stato detto da più negozianti di andare su 32Gb di ram perché "nel '22 non ha più senso montare 16Gb su un pc nuovo, men che meno se senza scheda video. Poi magari ti vien voglia di fare un po' di editing ti devi scervellare per trovare altra ram compatibile".

si va okay dual monitor (b550m msi mortar).

16GB vanno bene, 32GB se a buon prezzo anche...

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Apple ha mollato Intel per tutti i modelli, nell'arco di 2 anni.
Il punto non è Apple da AMD o meno, il punto è che Apple ha mollato Intel perchè continuare a montare CPU Intel avrebbe compromesso il suo marchio.

A sentire le lodi al
Ricordi quando era uscito il 5950X? C'era gente che lo ha pagato pure 1000€ piuttosto di averlo subito. Il 12900K bello disponibile sui 600€ e non fa numeri?

Forse non mi sono spiegato bene.
Intel dice mobo Z690 Alder compatibile per upgrade Raptor.
Utente X compra Z690 e Alder e ha in programma upgrade a Raptor.
Dopo 2 settimane scappa fuori un articolo che Raptor grazie al doppio regolatore di tensione consumerà fino al -25%.
L'utente X, dopo 2 settimane, viene a sapere che la sua bella Z690, presa per durare 2 generazioni di proci (la 12 e la 13), bene che andrà ci potrà montare Raptor ma con consumi ben superiori perchè la sua X690 non ha il doppio regolatore di tensione.
Se AMD mi vendesse una AM5 certificata per Zen4 e Zen5 e dopo 2 settimane vengo a sapere che per Zen5 non va bene...

Veramente io ho scritto che l'hardware di contorno ai proci è sovraprezzato.
Chi compra un 12400, cosa vuoi che gli freghi che a settembre ci sarà Raptor e Zen4?
Se mi compro un 5950X X16 mi frega se tra 6 mesi posso avere un X24 o un X32.

Io sono un hobbista, compro per passione/scimmia e... lotta con budget sempre più limitato (4 figli pesano).
Discorso 7-10nm ed efficienza...
Dipende dalla prestazione che si vuole e in che limite di consumo.
Guarda, non ci metto Intel per far capire il senso.

Un 5600X è 7nm, TDP 65W che nella scala AMD vuol dire 90W di consumo max.
Se il procio Y mi da' le stesse prestazioni senza superare i 150W, vuol dire quasi nulla, perchè i VRM saranno simili, idem la dissipazione.
Se arriviamo a 220W, la qualità dei VRM conta e incide sul costo mobo, e sopra i 220W comincia a servire un custom, e questo costa.

È ovvio che se parliamo di 12400, 12600K, non frega una tozza... ma se parliamo di modelli top, ha tutta la sua importanza, perchè lì siamo ai massimi di prestazioni e quindi anche al max dei consumi.

Quando AMD vendeva a 32nm e Intel a 14nm, un FX8350 consumava si di più, ma era sui 125W vs gli X4+4 Intel a 95W (non ne sono sicuro). La botta era che un X8+8 Intel consumava quanto un X8 AMD ma era il doppio più performante.
Se un Zen4 X16 consumerà il 50% in meno di un 5950X, praticamente è come fosse un 5600X come richiesta alimentazione e dissipazione.


Io è questo che non riesco a comprendere
Se AMD dice 2⁰ semestre, non è manco il 31 dicembre, diventa gennaio anno dopo.
Se lo dice Intel, da 1⁰ luglio diventa giugno.
Se Papermaster dice che l'incremento IPC di Zen4 sarà superiore a quello di Zen3 su Zen2 (19%), che c'è da verificare? (FINO AD OGGI QUALSIASI VALORE DI INCREMENTO IPC RIPORTATO DA AMD ERA SOTTOSTIMATO E PUNTUALMENTE L'AUMENTO REALE ERA SUPERIORE).
Per Raptor già è diventata bibbia una efficienza migliore del 25% solo per un articolo di non si sa chi che riporta un "si pensa" fino al 25%, oltre ad aumenti di IPC dati per scontati (che nemmeno Intel lì riporta) e via discorrendo.
Diciamo le cose come stanno realmente.
Zen4 sarà una spanna sopra Zen3 e Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3 nel desktop entry-level ma area Threadripper lo si dà già per scontato che sarà OUT vs gli X64 AMD.
Non facciamo alla Tom's, che alla affermazione di Lisa sul +15% di media degli FPS l'ha cambiato in "Fino a" con ovvio fine... perchè poi le sorprese arrivano.
Il 5nm permette il 50% in più di densità e il -50% di consumo con +25% di frequenza, questi dati sono stati riportati ufficialmente da Lisa su e da TSMC si trova conferma nelle caratteristiche silicio.
Con questi valori non servono conferme dal Paradiso, parlano già da sole.

Dipende quello che ci devi fare. Per battere una lettera, potrei farla tranquillamente con un Atari ST520 Motorola 68000 8GHz, se converti un Film 4K se da 12h di un 3700X passi a 2h o meno di un X24 Zen4...

Se tratti Intel come una società come altre, magari più grossa, andiamo d'accordo.
Se interpreti Intel come hai scritto cioè onnipotente... in 5 anni ha perso il 1⁰ posto silicio con 2 nodi di vantaggio a -2 nodi di vantaggio, ha capitalizzato di tutto e di più in 10 anni e oggi impone che gli stati occidentali tirino fuori i soldi per costruire FAB in nome della indipendenza...
Scusa se sono un po' incacchiato... ci hai segregato agli X4, c'è li hai fatti pagare 350€, hai buffato per 10 anni, per di più li hai pure infettati, e ora chiedi all'Italia di tirare fuori il 50% della spesa di costruzione FAB (e quei soldi vengono dal bilancio e quindi dalle tasse di tutti), e altre agevolazioni?

Tra l'altro da una parte fa credere che la sua Road Map silicio va bene e dall'altra riserva da TSMC catene a 6nm 4nm 3nm e cerca sembra di prendersi pure le 5nm.
La mossa, e la pensano in molti, sia quella di togliere volume ad AMD.
Ipotizza una situazione in cui un prodotto Zen sia nettamente migliore, ma con volumi insufficienti e ti trovi costretto ad acquistare un prodotto Intel, inferiore ed allo stesso prezzo, magari prodotto nella FAB italiana pagata per metà con le nostre tasse.

cioè servirà raptor per uguagliare a pari fascia 5600x 300€ ? no chiedo eh, curioso di saper fin dove...

capisco battibeccare sul 5950x tra consumi/performance/costo ci sta, ma dove non c'è storia, perchè? secondo te il 5600x quanto dovrebbe costare oggi con la concorrenza intel (senza igpu)?

[Mister D]

Originariamente inviato da amon.akira

cioè servirà raptor per uguagliare a pari fascia 5600x 300€ ? no chiedo eh, curioso di saper fin dove...

capisco battibeccare sul 5950x tra consumi/performance/costo ci sta, ma dove non c'è storia, perchè? secondo te il 5600x quanto dovrebbe costare oggi con la concorrenza intel (senza igpu)?

Mi pare evidente che manchi un non nella frase che hai evidenziato in grassetto visto che poi c'è ma nell'area threadripper.... Però ovvio fa comodo leggere come si vuole e se poi l'altro sbaglia pure è più facile fare cherry picking! Detto ciò che ora alderlake sia superiore non si discute ma faccio notare che grazie al cavolfiore, intel era anni che non combinava nulla, pensavate che rimanesse ferma dopo aver preso per mesi legnate da zen3. Ad intel va di lusso che tmsc e domanda oltre previsioni per già del covid, abbia ingolfato la produzione altrimenti zen4 sarebbe già uscito ma nel frattempo, come intel si è rimboccati le maniche giustamente, mi pare eccessivamente ottimistico penare che amd sia sia addormentata sugli allori e che zen4 non vada molto di più. Inoltre sono d'accordo con Paolo che le parole di amd vengono strapassate alla lente d'ingrandimento nonostante in questi 5 anni tutto ciò che ha promesso in roadmap, è anche di più visto che threadripper non doveva esistere, ha fatto senza ritardi se non dovuti al suo suo fornitore di pp. Ritardi che però sono sempre stati previsti dalle roadmap. Invece per intel che per i 10 nm si è pure inventata due cpu mobile inesistenti cannonlake per poter dire che qualcosina era uscito a 10 nm, invece ha un credito infinito e le sue parole non subiscono il processo alle intenzioni. Però solo una delle due è stata multata da ogni antitrust per concorrenza sleale e questo a voi consumatori dovrebbe fregate molto di più ma chissene, continuo a premiata anche se per una buon decennio mi hanno "rapinato" sia con mancanza di innovazione (quad core a vita) e sia perché quando avrei potuto scegliere amd (athlon) non potevo invece comprare prodotti. Se fosse per me intel, ma anche amd se avesse fatto la stessa cosa, sarebbero morte di fame ma vedo che agli altri piace essere masochisti per cui buon per voi (non te, è riferito in generale).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

cioè servirà raptor per uguagliare a pari fascia 5600x 300€ ? no chiedo eh, curioso di saper fin dove...

capisco battibeccare sul 5950x tra consumi/performance/costo ci sta, ma dove non c'è storia, perchè? secondo te il 5600x quanto dovrebbe costare oggi con la concorrenza intel (senza igpu)?

Acquistare un Alder desktop entry-level DDR4 vs Zen3 soprattutto se AMD non abbassa i prezzi, è ampiamente condivisile e non ci piove. Mobo I/O aggiornato, prezzo/prestazioni ottimo, ok.

Ma acquistare un top Alder per utilizzo specifico MT, e che l'upgrade a Raptor bilancerà Zen4... è disinformazione e può creare acquisti sbagliati.

[paolo.oliva2]

https://videocardz.com/newz/amd-am5-...lers-confirmed

Lisa su riporta che il socket AM5 sarà longevo come l'AM4.

I dissipatori AM4 saranno compatibili con AM5.

[LicSqualo]

Questa è davvero una bella notizia. Forse che un 5800x3D riesco a montarlo pure sulla mia vecchia x370. Così chiudiamo anche la dubbia parentesi della compatibilità AM4 e ci proiettiamo tutti verso un radioso AM5.

[//dmb007\\]

Originariamente inviato da Giux-900

si va okay dual monitor (b550m msi mortar).

16GB vanno bene, 32GB se a buon prezzo anche...

67€ 16Gb 124€ 32Gb (banchi 2x Kingston se non erro)

[amon.akira]

Originariamente inviato da Mister D

Mi pare evidente che manchi un non nella frase che hai evidenziato in grassetto visto che poi c'è ma nell'area threadripper.... Però ovvio fa comodo leggere come si vuole e se poi l'altro sbaglia pure è più facile fare cherry picking! Detto ciò che ora alderlake sia superiore non si discute ma faccio notare che grazie al cavolfiore, intel era anni che non combinava nulla, pensavate che rimanesse ferma dopo aver preso per mesi legnate da zen3. Ad intel va di lusso che tmsc e domanda oltre previsioni per già del covid, abbia ingolfato la produzione altrimenti zen4 sarebbe già uscito ma nel frattempo, come intel si è rimboccati le maniche giustamente, mi pare eccessivamente ottimistico penare che amd sia sia addormentata sugli allori e che zen4 non vada molto di più. Inoltre sono d'accordo con Paolo che le parole di amd vengono strapassate alla lente d'ingrandimento nonostante in questi 5 anni tutto ciò che ha promesso in roadmap, è anche di più visto che threadripper non doveva esistere, ha fatto senza ritardi se non dovuti al suo suo fornitore di pp. Ritardi che però sono sempre stati previsti dalle roadmap. Invece per intel che per i 10 nm si è pure inventata due cpu mobile inesistenti cannonlake per poter dire che qualcosina era uscito a 10 nm, invece ha un credito infinito e le sue parole non subiscono il processo alle intenzioni. Però solo una delle due è stata multata da ogni antitrust per concorrenza sleale e questo a voi consumatori dovrebbe fregate molto di più ma chissene, continuo a premiata anche se per una buon decennio mi hanno "rapinato" sia con mancanza di innovazione (quad core a vita) e sia perché quando avrei potuto scegliere amd (athlon) non potevo invece comprare prodotti. Se fosse per me intel, ma anche amd se avesse fatto la stessa cosa, sarebbero morte di fame ma vedo che agli altri piace essere masochisti per cui buon per voi (non te, è riferito in generale).

cherry picking? quindi paolo voleva dire "raptor dovrà lottare per NON eguagliare zen3" se cosi mi scuso, confermi paolo, non volevi dire che raptor dovrà lottare per eguagliare zen3?

pensa no zen3d, zen3 vedremo se raptor lo supererà XD...ora con alder stiamo a livello zen2 che dici?

[paolo.oliva2]

https://videocardz.com/newz/amd-demo...quency-of-5ghz

2 conferme

Ryzen 7000 raggiunge i 5,0 GHz su tutti i core, afferma AMD
Durante la sua Product Premiere del 2022, AMD ha mostrato il suo processore di nuova generazione con un breve video di gioco.

AMD non solo ha confermato le perdite con un esclusivo design di dissipatore di calore integrato nella CPU AM5, ma ha anche confermato che sarà il primo Ryzen desktop per socket LGA. Un prototipo del nome in codice della CPU Ryzen 7000 basato su Zen4 "Raphael" è stato utilizzato per la demo di Halo Infinite

L'ES demo Zen4 funzionava con tutti i core a 5GHz

All'interno di Zen4 ha un esclusivo designer integrato di dissipazione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

cherry picking? quindi paolo voleva dire "raptor dovrà lottare per NON eguagliare zen3" se cosi mi scuso, confermi paolo, non volevi dire che raptor dovrà lottare per eguagliare zen3?

pensa no zen3d, zen3 vedremo se raptor lo supererà XD...ora con alder stiamo a livello zen2 che dici?

Facciamo un passo indietro.

Quando AMD commercializzò Zen, il core Zen era superiore a quello Intel? No, infatti si diceva che l'offerta Zen era migliore perchè prezzava 8 core come 4 core Intel.

Ora con Alder, se Intel prezza l'offerta 12600K ad un prezzo inferiore al 5600X, lo carrozza con 4 core in più a 1TH, gli assegna 125W TDP e 150W come PL2, e il 5600X ha un TDP di 65W e un consumo max di 90W, nulla toglie all'offerta migliore 12600K, ma non stiamo confrontando 2 proci a pari core e pari TH e pari consumo.

Ora, se dico che Alder deve passare ancora Zen3, lo dico tecnicamente, non a prezzo/prestazioni.

Perchè il 12600K stira il 5600X e il 12900K invece no il 5950X?

Semplice, il 12600K ha nei core P lo stesso numero dei core del 5600X e in più 4 core 1TH (che sono i ⅔ dei core del 5600X)

Un 12900K avrebbe fatto uguale con il 5950X a patto di avere 16 core P e 10 core E.
Si ferma a 8 core P e 8 core E. Ovviamente per prb di consumi.più di 450W se triplichiamo i consumi del 12600X.

----------

Il problema di Alder non è la prestazione max a core e nemmeno l'efficienza.
Il problema è uguagliare Zen3 nel numero massimo di core/TH e prestazioni equivalenti a consumi accettabili.

[Mister D]

Originariamente inviato da amon.akira

cherry picking? quindi paolo voleva dire "raptor dovrà lottare per NON eguagliare zen3" se cosi mi scuso, confermi paolo, non volevi dire che raptor dovrà lottare per eguagliare zen3?

pensa no zen3d, zen3 vedremo se raptor lo supererà XD...ora con alder stiamo a livello zen2 che dici?

Mamma mia santissima, pensavo fosse chiaro
Te hai evidenziato questa frase di Paolo:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3 nel desktop entry-level"
Io ti dico che visto che dopo la principale parte con una avversativa (vedi il ma) le due frasi avrebbero senso SOLO se metti il "non" che Paolo ha distrattamente dimenticato di scrivere (typo) -mia ipotesi. Ora la cosa che più è singolare è che nell'intera frase da te evidenziata non solo non metti il "non" nel punto giusto ma addirittura togli un pezzo (nel desktop entry-level) e così cambia ancora di senso.
La frase che voleva scrivere Paolo era per me:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3, non nel desktop entry-level, ma nell'area Threadripper." per far sì che sia italiano ad onor del vero occorre anche un nell'
Solo così ha senso ed è anche corretto. Raptor lake non migliorerà tantissimo il single thread ma forse grazie a più e-core dovrebbe recuperare maggiormente in mt e scontrarsi meglio con il futuro e atteso threadripper 5000 con zen3.
Che fatica!

@Paolo correggimi se ho interpretato male a mia volta il tuo discorso e se quindi ti ho corretto in maniera non appropriata al senso che tu volevi dargli.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Facciamo un passo indietro.

Quando AMD commercializzò Zen, il core Zen era superiore a quello Intel? No, infatti si diceva che l'offerta Zen era migliore perchè prezzava 8 core come 4 core Intel.

Ora con Alder, se Intel prezza l'offerta 12600K ad un prezzo inferiore al 5600X, lo carrozza con 4 core in più a 1TH, gli assegna 125W TDP e 150W come PL2, e il 5600X ha un TDP di 65W e un consumo max di 90W, nulla toglie all'offerta migliore 12600K, ma non stiamo confrontando 2 proci a pari core e pari TH e pari consumo.

Ora, se dico che Alder deve passare ancora Zen3, lo dico tecnicamente, non a prezzo/prestazioni.

Perchè il 12600K stira il 5600X e il 12900K invece no il 5950X?

Semplice, il 12600K ha nei core P lo stesso numero dei core del 5600X e in più 4 core 1TH (che sono i ⅔ dei core del 5600X)

Un 12900K avrebbe fatto uguale con il 5950X a patto di avere 16 core P e 10 core E.
Si ferma a 8 core P e 8 core E. Ovviamente per prb di consumi.più di 450W se triplichiamo i consumi del 12600X.

----------

Il problema di Alder non è la prestazione max a core e nemmeno l'efficienza.
Il problema è uguagliare Zen3 nel numero massimo di core/TH e prestazioni equivalenti a consumi accettabili.

Sicuro ? Buona lettura...

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,1.html

In sintesi, guarda cosa fanno 6 P core, si permettono in game di asfaltare tutta l'offerta Amd, consumando un nulla e con clock di molto inferiore.

Il 5600x lo stira facile il 12400... non serve scomodare il 12600 che è un altro mondo.

Tra Alder e Zen 3 c'è una gen buona di differenza e si vede tutta

[Feidar]

Originariamente inviato da Maury

Sicuro ? Buona lettura...

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,1.html

In sintesi, guarda cosa fanno 6 P core, si permettono in game di asfaltare tutta l'offerta Amd, consumando un nulla e con clock di molto inferiore.

Il 5600x lo stira facile il 12400... non scomodare il 12600 che è un altro mondo.

Tra Alder e Zen 3 c'è una gen buona di differenza e si vede tutta

Ma se gli Alder son dei fornetti DeLonghi.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Maury

Sicuro ? Buona lettura...

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,1.html

In sintesi, guarda cosa fanno 6 P core, si permettono in game di asfaltare tutta l'offerta Amd, consumando un nulla e con clock di molto inferiore.

Il 5600x lo stira facile il 12400... non scomodare il 12600 che è un altro mondo.

Tra Alder e Zen 3 c'è una gen buona di differenza e si vede tutta

Semplicemente amd non doveva concedersi il lusso di prezzare un 6 core nel 2021/22 a 300 e rotti euro.

[Maury]

Originariamente inviato da Feidar

Ma se gli Alder son dei fornetti DeLonghi.

Insomma... mica tutti, questo segna un picco per il sistema di 147w, a paragone un 5600 (che le prende di santa ragione) è a 146w

Originariamente inviato da OrazioOC

Semplicemente amd non doveva concedersi il lusso di prezzare un 6 core nel 2021/22 a 300 e rotti euro.

No non doveva, e il bello è che non accenna a tagliare.

[VanCleef]

Originariamente inviato da Maury

No non doveva, e il bello è che non accenna a tagliare.

son qui che l'aspetto al varco

[amon.akira]

Originariamente inviato da Mister D

Mamma mia santissima, pensavo fosse chiaro
Te hai evidenziato questa frase di Paolo:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3 nel desktop entry-level"
Io ti dico che visto che dopo la principale parte con una avversativa (vedi il ma) le due frasi avrebbero senso SOLO se metti il "non" che Paolo ha distrattamente dimenticato di scrivere (typo) -mia ipotesi. Ora la cosa che più è singolare è che nell'intera frase da te evidenziata non solo non metti il "non" nel punto giusto ma addirittura togli un pezzo (nel desktop entry-level) e così cambia ancora di senso.
La frase che voleva scrivere Paolo era per me:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3, non nel desktop entry-level, ma nell'area Threadripper." per far sì che sia italiano ad onor del vero occorre anche un nell'
Solo così ha senso ed è anche corretto. Raptor lake non migliorerà tantissimo il single thread ma forse grazie a più e-core dovrebbe recuperare maggiormente in mt e scontrarsi meglio con il futuro e atteso threadripper 5000 con zen3.
Che fatica!

@Paolo correggimi se ho interpretato male a mia volta il tuo discorso e se quindi ti ho corretto in maniera non appropriata al senso che tu volevi dargli.

cmq in ogni caso paolo ti ha appena detto che intendeva proprio quello che ho capito io...lo so che era quasi impossibile da leggerla cosi perchè sembra assurdo, eppure l ha fatto

ora ha ritrattato con "alder deve passare zen3 tecnicamente", già è sceso di un gradino...effettivamente raptor era troppo XD

[Maury]

Originariamente inviato da VanCleef

son qui che l'aspetto al varco

Pure io, ma se non si ridimensiona da me non vede un centesimo, non butto soldi generalmente...

Piuttosto cambio tutto.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Maury

No non doveva, e il bello è che non accenna a tagliare.

No il bello è che l'avevo detto già alla presentazione a novembre 2020 ma qui alcuni erano troppo impegnati a gridare al best buy.