[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Giux-900]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Facendo una ricerca "problemi UASP USB", viene fuori una lista senza fine, in cui AMD è tutt'altro che predominante (PROVARE PER CREDERE).
Se sei convinto che Intel non ha questi prb, come hai scritto, passa ad Intel.

Ah beh tutto risolto!

Che significa ''passa ad Intel''? Ho diverse macchine sia Intel che AMD, non ho mai ridotto a discorso di squadra l'uso del PC, che è semplicemente uno strumento.

Comunque la risposta è no, dalla ricerca non viene fuori nulla di specifico relativo alla piattaforma Intel. La verità è che AMD ha rotto la compatibilità con tale protocollo ed ho provato ad esporre il tema in modo serio, se ci tenete verificate voi stessi e leggete i messaggio precedenti.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lato performances e lato efficienza è indiscusso che Zen4 sarà superiore core vs core e potenza massima a die. Però il prodotto "vincente" è quello più appetibile a livello globale.

https://www.anandtech.com/show/17132...b-through-2025

Quando AMD commercializzò Zen 1000, ha applicato un listino in cui un 1700 (X8+8) costava meno di un X4+4 Intel. Con Alder Intel ha fatto uguale, il 12600K ha più TH di un 5600X 3 costa meno, idem 12700K vs 5800X.
Ma Alder ha un vantaggio rispetto a Zen 1000. AMD offriva più MT ma meno ST e FPS, mentre Alder è tutto tondo, più ST, più FPS e più MT in rapporto al prezzo.
Anche ipotizzando un Zen3D alla pari in ST e FPS, è ovvio che un 5600X3D e 5800X3D ai prezzi attuali non saranno competitivi al prezzo/prestazioni in MT.
La risposta AMD con Zen3D per me rifletterà le intenzioni che AMD avrà con Zen4.
In pratica AMD può decidere se difendere l'intera offerta desktop entry-level (e per me no) oppure difendere la fascia medio-alta.
Per un attacco a tutto tondo, basta che slitta il listino di una posizione (5800X 3D al prezzo del 5600X e di seguito gli altri), magari pure togliendo il 5600X e utilizzando i chiplet per il 5900X 3D
Per un attacco parziale, sfrutta l'MCM per conservare i margini, cala i prezzi (di meno) e punta su 5900X e 5950X entrambi 3D.
Con una situazione di penuria di chiplet, per me avrebbe poco senso fare la guerra ad Intel a tutto tondo, togliendo parte della produzione per guadagni minimi a settori dove Zen4 andrà alla grande (mobile e proci con alto numero di TH).
Quindi alla fin fine Zen4 che sarà big è certo, ma un Zen4 desktop X8+8, APU, a 300€, la vedo meno attuabile vs un Zen4 X24 desktop X86 a 800€.
Intanto godiamoci Intel che fa la guerra dei prezzi vs AMD, e questo certamente è la manna dal cielo, per noi.

A me sembra che più che far la guerra dei prezzi Intel prezza i prodotti in maniera più abbordabile, la stessa serie 11xxx, ed ora 12, non ti portano certo a svenarti. È Amd che lato prezzi, da Zen 2 a Zen 3, l'ha fatta fuori dal vaso. Se Amd punta a diventare fornitore solo di cpu di alta gamma mi sa che avrà qualche problema, con Zen 3 la fascia medio bassa non c'è stata, sfruttando Zen 2. Che facciamo ? Zen 4 top e ancora Zen 2 bassa ?, finisce massacrata.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Maury

A me sembra che più che far la guerra dei prezzi Intel prezza i prodotti in maniera più abbordabile, la stessa serie 11xxx, ed ora 12, non ti portano certo a svenarti. È Amd che lato prezzi, da Zen 2 a Zen 3, l'ha fatta fuori dal vaso. Se Amd punta a diventare fornitore solo di cpu di alta gamma mi sa che avrà qualche problema, con Zen 3 la fascia medio bassa non c'è stata, sfruttando Zen 2. Che facciamo ? Zen 4 top e ancora Zen 2 bassa ?, finisce massacrata.

this, inoltre zen3d potrebbe essere per amd solo un tamponamento di facciata in attesa di zen4, potrebbe limitarsi a pochi modelli e in poca quantità per mascherare i pochi mesi di ritardo che si stanno accumulando.

curioso di vedere i prezzi zen4 se come plausibile sarà di nuovo avanti, unito a un sistema only ddr5 ne potremmo vedere delle belle, se cavalcherà l onda come ryzen5000.

il paradosso di tutto ciò sarebbe aspettare meteor per i prezzi decenti XD

[Gello]

Non sono mai riusciti a risolvere il problema USB specie quando si presenta se si sta utilizzando GPU PCI Express 4, del resto non si puo' essere troppo severi con AMD se in 4 iterazioni di Ryzen nel giro di appena 4/5 anni non sono riusciti a fare un chipset esenti da problemi.

Sicuramente con i prossimi andra' meglio e poi finche' si usano solo mouse e tastiera USB funzionano (quasi) sempre!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

A me sembra che più che far la guerra dei prezzi Intel prezza i prodotti in maniera più abbordabile, la stessa serie 11xxx, ed ora 12, non ti portano certo a svenarti.

Se il maggior rivenditore europeo vendeva per il 25% 11XXX e per il 75% AMD e a novembre Alder è passato al 30% vs AMD al 70%, l'impressione che ho è che Intel non poteva chiedere di più, non che non vuole chiedere di più (almeno con l'accoppiata Z690).

È Amd che lato prezzi, da Zen 2 a Zen 3, l'ha fatta fuori dal vaso. Se Amd punta a diventare fornitore solo di cpu di alta gamma mi sa che avrà qualche problema, con Zen 3 la fascia medio bassa non c'è stata, sfruttando Zen 2. Che facciamo ? Zen 4 top e ancora Zen 2 bassa ?, finisce massacrata.

Oddio, se AMD l'ha fatta fuori dal vaso prezzando un X16/32TH a 800$ e con un X12 a 500$, come non ricordare il 6900K X8 che sempre sulla stessa nm silicio (14nm) costava 1000$ e l'X10 1700$?
Intel, come AMD, guardano il guadagno.
Da qualche parte avevo letto che 1 singolo punto percentuale del mercato server (o 3? Non ricordo bene) porta guadagni comparabili all'intero desktop entry-level.
Oggi Intel non può lottare vs AMD lato server perchè non ha l'efficienza silicio, e gli rimane il desktop (entry-level al momento, ancora la fascia Threadripper è OUT) e tutti felici e contenti per gli FPS.
Se 1 chiplet Zen3 viene valutato 1250$ per Epyc, 500$ per Threadripper, 350$ per un 5950X... per AMD va più che bene essere "massacrata" nel desktop dal 5800X a scendere.
Di certo non toglierà mai un chiplet da un Epyc per vendere un 5600X a 200$ per far vendere ad Intel un 12600K in meno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

this, inoltre zen3d potrebbe essere per amd solo un tamponamento di facciata in attesa di zen4, potrebbe limitarsi a pochi modelli e in poca quantità per mascherare i pochi mesi di ritardo che si stanno accumulando.

curioso di vedere i prezzi zen4 se come plausibile sarà di nuovo avanti, unito a un sistema only ddr5 ne potremmo vedere delle belle, se cavalcherà l onda come ryzen5000.

il paradosso di tutto ciò sarebbe aspettare meteor per i prezzi decenti XD

Intanto bisogna vedere se Zen3D desktop verrà prodotto sul 6nm come Zen3 mobile o resterà sul 7nm. Il ritardo potrebbe essere anche per questo.

Il prezzo di Zen4 è a discrezione di AMD. Non dimentichiamoci che Zen4 è MCM e Alder come Raptor sono monolitici.
AMD aveva detto chel l'MCM con 2 chiplet costerebbe il 40% in meno di un teorico X16 monolitico.

La tempistica Zen4 e Zen5/Lunar(*) la sappiamo perchè va a braccetto con la disponibilità TSMC.
Per il 5nmHPC abbiamo una data ufficiale TSMC (pronto per la produzione in volumi nel 2⁰ semestre 2022), ed il rumors di Zen4 ad agosto 2022 si basa sul fatto che la produzione in volumi potrebbe partire già il 1⁰ luglio.
Per Zen5 e Lunar (Intel) il 3nm TSMC è previsto nel 2024, al max fine 2023.

Meteor verrebbe prodotto su intel4, mi fermo qui perchè ci sono rumors da telenovela.
(*) Se si crede che Intel abbia acquistato catene a 3nm da TSMC per core, altrimenti si aspetta Intel 2 (mi sembra)

[paolo.oliva2]

https://videocardz.com/newz/ayaneo-n...-rembrandt-apu

Console zen 6000

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/du...95wx-benchmark

Questa è tosta.

Trovati in rete dei bench riguardanti una configurazione Dual Ryzen Threadripper Pro 3995WX

128 core, 256TH e si presume 4TB di memoria complessiva.

[paolo.oliva2]

Buone feste a tutti

[paolo.oliva2]

https://www.tomshw.it/hardware/amd-r...mpia-cache-l3/
già Zen3 di suo ha una cache L3 più grande desktop in assoluto (4MB a core, 64MB per l'X16 5950X), che si triplicherà con la cache impilata (192MB).
In ambito mining c'è un totale di attesa per Zen3D, e sono in molti, visto l''aria che tira in fatto di loockdown probabili futuri, che potrebbero unire l'utile al dilettevole.

Ma non è riferito solamente all'acquisto di un sistema nuovo (lo prendo solo per gioco o ci mino anche?), anzi, è il non plus ultra per chi ha un sistema vecchio, basato anche su un 3600X, che upgradando ad un 5950X 3D si ritrova una stazione top per mining tramite CPU, soddisfando la minima spesa con il massimo guadagno.

Il settore mining è subdolo, ma basta che 4 gatti cominciassero a dire che con Zen3D si guadagna un tot minando, e ci ritroveremmo in una situazione stile VGA Nvidia.

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-690...ated-graphics/

I dati sono parziali

Non ci sono dati circa un aumento IPC da Zen3 a Zen3+, il 6nm non presenta un aumento della frequenza massima (ma si dà per scontato un minor consumo alla stessa frequenza)

[Phantom II]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il settore mining è subdolo

Subdolo? Semmai è speculativo.

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-next-gen-ry...t-rdna-2-igpu/

Voci sulla CPU AMD Ryzen 7000 "Raphael": la gamma Zen 4 a 5 nm sarà annunciata al Computex, chipset X670 Flagship per la piattaforma AM5, iGPU RDNA 2

Si dice che la nuovissima architettura Zen 4 offra fino al 25% di guadagno IPC rispetto a Zen 3 e raggiunga velocità di clock di circa 5 GHz. I prossimi chip Ryzen 3D V-Cache di AMD basati sull'architettura Zen 3 saranno dotati di chiplet impilati in modo che il design venga trasferito anche alla linea di chip Zen 4 di AMD.

Le ultime indiscrezioni affermano che AMD annuncerà i chip Zen 4 al Computex 2022, il che significa il secondo trimestre del 2022, tuttavia il lancio non avverrà fino alla fine del terzo trimestre o all'inizio del quarto trimestre del 2022.[

Per quanto riguarda la piattaforma stessa, le schede madri AM5 presenteranno il socket LGA1718 che durerà a lungo. La piattaforma includerà memoria DDR5-5200, 28 linee PCIe, più NVMe 4.0 e USB 3.2 I/O e potrebbe anche essere fornita con supporto USB 4.0 nativo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/amd-next-gen-ry...t-rdna-2-igpu/

Voci sulla CPU AMD Ryzen 7000 "Raphael": la gamma Zen 4 a 5 nm sarà annunciata al Computex, chipset X670 Flagship per la piattaforma AM5, iGPU RDNA 2

Mi sarei aspettato più PIN , visto che il socket durerà a lungo . Visti anche quanti ne sono sul tr4.

Forse il numero di core non aumenterà di molto .

[paolo.oliva2]

I rumors per Zen4 parlano di 1 X24 senza iGPU sui 170W TDP e X16 max con iGPU.

Praticamente vs Zen3 ,Zen4 dovrebbe aumentare del 50%, Zen4C del 100%.

Dalle informazioni per ora sembra che Zen4 entry-level, salvo l'X24 senza iGPU, sfrutti la maggiore efficienza per montare una iGPU molto prestante, aiutata anche dalle DDR5.

Lato Threadripper si passerà a 96 core 192 TH e 128 core e 256TH con Zen4C. Zen4D sembra realizzato per l'ibrido basato su Zen5.
Zen4C e Zen4D sembra saranno realizzati a 4nm.

Poi non so... c'era un bench realizzato con due 3995WX (l'ho postato addietro).
Con Intel che proporrà max 56 core, non ha molto senso realizzare un 2 x X64... ma c'è un però. Penso che il problema potrebbe essere che AMD i Threadripper sono a 285W, e visto che Intel è arrivata ad impostare 241W su un 12900K, se facesse una cosa simile con uno Xeon X56, sparo 570W, ovvio che un X64 con +8 core ma metà consumo otterrebbe prestazioni inferiori. Non avendo un PP silicio che reggerebbe consumi simili, l'unica risposta sarebbe mettere 2 proci. Dai bench 2 3995WX risultano essere 40-45% più performanti di 1 3995WX, richiederebbe consumi ben più alti per un X56.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Giux-900

Di recente ho fatto acquistare una nuova piattaforma zen a mio fratello. Una msi B550M con 5600G.
Tutto bello anche se prezzi attuali non proprio come erano tempo fa.

Se ricordate avevo già accennato che zen sulle USB ha qualcosa che non funziona a dovere.
Beh dopo quasi due anni devo constatare che il problema non è stato risolto sulla mia b450 e 3600. Ma la sorpresa è stata quando per curiosità ho testato anche la b550 ed ho trovato gli stessi errori.

Ovviamente sono già andato ad esclusione e non si tratta di un problema di ssd o chip del box esterno. In quanto su Intel ho 0 errori. Ho inoltre diversificato i test a altri ssd ed altri chip (VL716, ASM225, etc).

L'errore si verifica sul driver UASPstor che viene resettato in seguito ad errori I/O, quindi disconnessione della periferica e conseguente perdita dati. Qualsiasi operazione non è garantita su storage e usb. Su box esterno con ssd ho delle macchine virtuali e inizialmente quando ero inconsapevole del problema ho corrotto diversi file disco virtuali. Inoltre non mi è possibile sincronizzare file important su unità esterna con la certezza che l'operazione vada a buon fine.

Problema diffuso a 360gradi su tutta architettura zen (provata a fare una ricerca su web), più volte amd ha annunciato di aver risolto tali problemi, ma nei fatti la cosa non si è verificata.

Se volete provare a riprodurre l'errore:

- Box USB esterno connesso su usb3.1gen1 o 3.1gen2
- Funzioanate tramite driver '' dispositivo di archiviazione di massa USB Attached SCSI'' (il classico driver UASPstor.sys che usano tutti i chippettini su box esterno con protocollo uasp).
- Avviate qualche iterazione di crystaldiskmark sulla unità corrispondente al box esterno, l'errore è pseudo-random alcune volte non si verifica per 10-15volte di seguito, altre volte fa subito errore.
- Da registro eventi sistema monitorare per comparsa di errori UASPstore e disk (errori I/O).

Detto questo credo che approfitterò della 12th gen di Intel per fare cambio piattaforma. Nonostante tutto il resto su AMD è promosso a pieni voti purtroppo avere problemi su gli standard e su USB non è accettabile. A meno di fare un uso del pc veramente basic solo per giocare e connetere il mouse.

p.s non è un problema del driver di windows, stesso succede su linux.

tra lavoro e lavoretti casalinghi ormai non so quantificare la bellezza di assemblati fatti coi ryzen.
il mio personale, fino a scorsa settimana un 3700x + 470 nessun problema usb... e ci lavoro pure, soprattutto con file pesanti di oltre 40Gb (tra ps4 e software di diagnosi sulle auto) sposto i file continuamente via rete o ssd interni a usb

idem con la piattaforma attuale, un 5800x + b550...proprio oggi ho spostato dal vecchio disco sata al nuovo nvme secondario 660gb di dati, oltre 3h di tempo e nessun crollo delle usb.

[Giux-900]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

tra lavoro e lavoretti casalinghi ormai non so quantificare la bellezza di assemblati fatti coi ryzen.
il mio personale, fino a scorsa settimana un 3700x + 470 nessun problema usb... e ci lavoro pure, soprattutto con file pesanti di oltre 40Gb (tra ps4 e software di diagnosi sulle auto) sposto i file continuamente via rete o ssd interni a usb

idem con la piattaforma attuale, un 5800x + b550...proprio oggi ho spostato dal vecchio disco sata al nuovo nvme secondario 660gb di dati, oltre 3h di tempo e nessun crollo delle usb.

Ciao (Buon Natale),

''ho spostato mille TB e non ho nessun problema'' è una frase che non rappresenta una metodologia di test per evidenziare se c'è qualcosa che non funziona.

Quindi riassumo su cosa si basa la riproducibilità degli errori e poi valutate se tenerveli o meno:

- Punto 1) Il problema alle porte usb, solo storage esterno su protocollo UASP, disconessioni o altro su periferiche generiche potrebbero non essere correlati. Se il box non passa da uasp non darà mai alcun errore.

- 2) Individuare e verificare che il driver UASP (una stringa per ogni dispositivo esterno uasp) è in uso:


-3) Aprire il registro eventi windows sez. sistema.


-4) Tramite crystaldiskinfo verificare che il protocollo uasp è in uso per la lettera di partizione specifica del disco che si andrà a testare.


-5) Aprire crystaldiskmark ed effettuare dei test preferibilmente su ssd (maggior numero di operazioni i/o e minore tempi di accesso tendono ad evidenziare prima il problema, unità meccaniche non sono esenti ma potrebbe non verificarsi prima che voi vi stanchiate di testare).

-6) Numero iterazioni, non ve lo so dire. Con chip bridge VL716 prima di avere errori ho dovuto fare 16run da 5 iterazioni su ssd e box/uasp. Su chip asmedia da errore subito o spesso dopo 4-5run sempre da 5iterazioni da 1GB.

-7) Riportate uno screen di crystaldisk-info della unità, quanti run crystaldisk-mark prima di dare errore (o quanti senza), una foto del chip interno al box che usate.

-8) Gli errori sono UASPStor ''Emessa reimpostazione a dispositivo'' error-id 129 e disk ''Nuovo tentativo per l’operazione di I/O all’indirizzo di blocco logico'' error-id 153.

Il problema è presente su tutte le piattaforme ryzen ed è confermato da tantissimi utenti (cercate su reddit), ed alcuni produttori come Buffalo includono workaround specifici per i loro prodotti su piattaforma ryzen (ditemi che interesse deve avere una azienza a vendere specificando che c'è un problema di compatibilità se non fosse vero, verificabile e riscontrabile).

[Lunar Wolf]

non uso, e penso tutti quelli che conosco, non usano questo protocollo.

da come ho letto e un protocollo di terze parti (firmware, controller, istruzioni ecc ad hoc) non escluderei che tale problematica sia dovuta da altri fattori non inerenti al controller/gestione amd.

comunque...sto 5800x spinge...

[Varg87]

Ho appena collegato uno degli hard disk esterni con box acquistato separatamente e almeno uno utilizza il protocollo UASP (sempre su B450 Tomahawk Max con ultimo BIOS beta messo proprio ieri).
Un vecchio SSD utilizzato per parcheggiare file provvisori e per la sandbox lo avrei anche, manca solo la voglia di montarlo sul box esterno.

[paolo.oliva2]

La "diffidenza" del TH, diciamo così, è data dal fatto che sin dall'uscita di Zen si è sempre battuto chiodo che Intel fosse più prestante lato I/O, puntualmente sconfessata dai bench.
E il dibattito si presentava per lo più in tempistiche precise, all'uscita di un nuovo modello di una delle 2 case.
Dato l'uscita di Alder e la prox uscita di Zen3 3D, credo che il tuo post sia stato interpretato di bandiera (e mi ci metto pure io).

Quindi se l'errore esiste, è giusto che sia evidenziato e che tutti lo sappiano.

Ricapitolando, l'errore si presenterebbe utilizzando il driver UASP anzichè il BOT generico.
Utilizzare il driver UASP aumenta le prestazioni nel caso di periferiche con banda maggiore di 250MB/s, perchè sotto tale banda le prestazioni sono simili a prescindere dal driver utilizzato.

Comunque, partendo da questo punto, la clientela interessata è minima, perchè il costo a TB è a favore degli HD meccanici, doppi TB a pari costo vs i più economici degli SSD esterni, e gli HD esterni da 2,5" viaggiano sui 125MB/s, e credo che gli SSD esterni non superino i 250MB/s, almeno quelli che già costano il doppio vs i meccanici.

Quindi, alla fine, sarebbe importante solo per chi necessita della max velocità a scapito del costo e l'utilizza per trasferire dati da portare su un altro sistema al di fuori del posto, perchè altrimenti l'alternativa sarebbe un backup interno o un trasferimento tramite rete.

Dico bene?

P.S.
Io ad esempio ho una videoteca da 100TB fra originale e copia, e sono interessato a tutte le possibilità, ma alla fine, essendo hobbista, l'unica soluzione che ho visto, è utilizzare gli HD SATA e rinunciare pure ad un NAS a favore di un'altra stazione collegata in rete da 8 bay.
L'unico limitesono le 8 unità a stazione, dove 8 * 8TB mi comporta un limite di 64TB... ma con l'aumento di capacità (i 12TB hanno ora lo stesso costo a TB degli 8TB, e i 16TB stanno calando), con 8 bay già passerei a 96TB a stazione.
Per attivare o meno gli HD, utilizzo un alimentatore esterno a cui sono collegati gli HD e l'accendo al bisogno, utilizzando il protocollo di attivazione a caldo delle unità sata da BIOS.
Questo per me è stato il grande vantaggio offerto da AMD con i chipset 370/470/570, 8 porte SATA, ottenibile a prezzo basso, vs Intel che mi pare sia max 6 e per 8 bisogna ricorrere a mobo con in aggiunta chipset di terze parti che impatta sul costo mobo.