[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

domanda: qualcuno mi sa spiegare perchè, ieri dopo aver girato la pompa del nzxt kraken 73, quindi pulito dalla pasta, rimessa stesa bene, adesso la cpu 5950X con il pbo2 attivato va di più e consuma però di più e scalda di 2 gradi in più?
prima di girare la pompa era sui 227W su 75° con CB20 con clock intorno ai 4375mhz
Ora dopo che ho girato la pompa la CPU spinge di più: arriva a 4450mhz ovviamente consuma di più 240W e scalda di 2 gradi in più (77°), dovuti all'aumento di consumo. girata nel senso che messo i tubi in basso e in alto il radiatore.
ovviamente bios impostazioni e tutto il resto uguali.
ho sempre saputo che ryzen spinge sul clock se la temp e tutto il resto lo permettono. ora visto che tutto il resto è identico a prima, perchè solo girando la pompa e riapplicando la pasta termica Kryonaut spinge di +? scaldando ovviamente qcosina in più perchè consuma di più.
la considero una cosa positiva? nel senso che al secondo giro la stesura della pasta e il contatto avviene meglio? quindi spinge di +? cosa ne pensate?

Secondo me... In qualche modo hai migliorato la dissipazione... e quindi a parità di settaggio va di più perchè può spingere di più.
Il fatto dei 2⁰ in più... può essere una media falsata, nel senso che nella routine delle temp il core alza e abbassa la frequenza/Vcore e di qui viene riportata la media. Se la dissipazione è peggiore, la frequenza avrà picchi inferiori e il tempo in ms a frequenza inferiore sarà maggiore. Viceversa, con dissipazione migliore, il picco sarà superiore e i ms a frequenza inferiore sarebbero più corti, a vantaggio di una Temp media superiore.

Magari sto dicendo una cazzata, ma alla fin fine se non hai cambiato nulla nei parametri, l'argoritmo del core è sempre quello...

[Lunar Wolf]

Anche secondo me c'entra qualcosa con la dissipazione. Magari è stata applicata meglio la pasta termica e mettendone poca. Non bisogna abbondare altrimenti si ha l'effetto opposto.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me... In qualche modo hai migliorato la dissipazione... e quindi a parità di settaggio va di più perchè può spingere di più.
Il fatto dei 2⁰ in più... può essere una media falsata, nel senso che nella routine delle temp il core alza e abbassa la frequenza/Vcore e di qui viene riportata la media. Se la dissipazione è peggiore, la frequenza avrà picchi inferiori e il tempo in ma a frequenza inferiore sarà maggiore. Viceversa, con dissipazione migliore, il picco sarà superiore e i ma a frequenza inferiore sarebbero più corti, a vantaggio di una Temp media superiore.

Magari sto dicendo una cazzata, ma alla fin fine se non hai cambiato nulla nei parametri, l'argoritmo del core è sempre quello...

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Anche secondo me c'entra qualcosa con la dissipazione. Magari è stata applicata meglio la pasta termica e mettendone poca. Non bisogna abbondare altrimenti si ha l'effetto opposto.

O magari l'aver girato la pompa ha smosso un po' di bolle d'aria migliorando l'efficienza dell'AIO... capita.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Nessuno dice che sono rose e fiori, ma di certo da una parte hai una piattaforma nuova, tra l'altro in fase di completamento per le fasce minori, con un socket 1700 che dura due gen, Alder e Raptor, dall'altra un Am4 maturo ma morto.
Io guardo il mio caso, non voglio stravolgere tutto e infatti mi prendo una cpu am4 per tirare qualche anno.
Dovessi fare tutto da zero Am4 non sarebbe considerato, andrei di Alder, anche con ddr4 cazzute volendo e chipset H670.

Per gli FPS superiori di Alder (ma anche di Zen3D), il discorso fila se si ha o si acquista una VGA TOP, altrimenti non vale la candela. La prestazione MT superiore di Alder è dovuta al listino, vedremo cosa farà AMD a breve.

Per quello che vedo, chi ha un sistema AMD manco ci pensa di passare ad Alder, prima aspetta Zen3D per un upgrade, e dopo al limite vedrà tra Zen4 e Raptor.
Chi invece ha un sistema Intel "vecchio", probabile che ha più scimmia di cambiare per Alder.

Il punto del discorso è che una futura AM5 (per Zen4) costerà simile ad una Z690 attuale, avrà lo stesso I/O, ma sono convinto che Zen4 andrà un tot di più di Raptor
Ora, se devo aspettare che calino le DDR5, le VGA, a che pro acquistare ora?

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me... In qualche modo hai migliorato la dissipazione... e quindi a parità di settaggio va di più perchè può spingere di più.
Il fatto dei 2⁰ in più... può essere una media falsata, nel senso che nella routine delle temp il core alza e abbassa la frequenza/Vcore e di qui viene riportata la media. Se la dissipazione è peggiore, la frequenza avrà picchi inferiori e il tempo in ma a frequenza inferiore sarà maggiore. Viceversa, con dissipazione migliore, il picco sarà superiore e i ma a frequenza inferiore sarebbero più corti, a vantaggio di una Temp media superiore.

Magari sto dicendo una cazzata, ma alla fin fine se non hai cambiato nulla nei parametri, l'argoritmo del core è sempre quello...

è quello che penso anche io. non ho toccato nulla nei bios solo che adesso va leggermente più veloce rispetto a prima e lo vedo con proprio il clock dei core e il relativo consumo. prima di girare la pompa vedevo che con il pbo il consumo dei singoli core era intorno ai 12w più o meno con 4375mhz mediamente......adesso sta costantemente sui 13 o oltre, 1 w in più per singolo core con 50mhz in più su ogni singolo core...immaginavo che non so a 75° il clock è 4375. ora che è a 77 come picco non mi aspettavo un clock maggiore... 4450mhz ma mi sarei aspettato meno clock con temp + alte....invece le temp sono + alte perchè il clock è più alto e consuma di + ovviamente
proverò a resettare il bios giusto per vedere che non sia qualche barbatrucco...sarebbe cmq strano perchè non ho proprio toccato nulla...e alimentatore è quello di prima...
se non è un barbatrucco dei bios, è impressionante quanto zen3 sia "intelligente" nel capire fino a dove può spingersi....

edit: anche resettando i bios è uguale....meglio così

[Kostanz77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per gli FPS superiori di Alder (ma anche di Zen3D), il discorso fila se si ha o si acquista una VGA TOP, altrimenti non vale la candela. La prestazione MT superiore di Alder è dovuta al listino, vedremo cosa farà AMD a breve.

Per quello che vedo, chi ha un sistema AMD manco ci pensa di passare ad Alder, prima aspetta Zen3D per un upgrade, e dopo al limite vedrà tra Zen4 e Raptor.
Chi invece ha un sistema Intel "vecchio", probabile che ha più scimmia di cambiare per Alder.

Il punto del discorso è che una futura AM5 (per Zen4) costerà simile ad una Z690 attuale, avrà lo stesso I/O, ma sono convinto che Zen4 andrà un tot di più di Raptor
Ora, se devo aspettare che calino le DDR5, le VGA, a che pro acquistare ora?

Io da 3900X a 12700K ho guadagnato 30-35 FPS a 3440x1440p ed RTX 3080Ti su WarZone, Cold WAR, Vanguard


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[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per gli FPS superiori di Alder (ma anche di Zen3D), il discorso fila se si ha o si acquista una VGA TOP, altrimenti non vale la candela. La prestazione MT superiore di Alder è dovuta al listino, vedremo cosa farà AMD a breve.

Per quello che vedo, chi ha un sistema AMD manco ci pensa di passare ad Alder, prima aspetta Zen3D per un upgrade, e dopo al limite vedrà tra Zen4 e Raptor.
Chi invece ha un sistema Intel "vecchio", probabile che ha più scimmia di cambiare per Alder.

Il punto del discorso è che una futura AM5 (per Zen4) costerà simile ad una Z690 attuale, avrà lo stesso I/O, ma sono convinto che Zen4 andrà un tot di più di Raptor
Ora, se devo aspettare che calino le DDR5, le VGA, a che pro acquistare ora?

Chi ha AMD può benissimo fare l'upgrade della CPU, strada che presumo tutti prendano in seria considerazione, se poi c'è la scimmia per la novità... Che poi, AM4 ha disponibili CPU molto prestanti, con le versioni 3D ad alzare l'asticella.

Chi ha un sistema Intel vecchio è un papabile cliente, chi ha bisogno di un sistema completamente nuovo ancora di più.

E comunque discorso DDR4 vs DDR5...

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...nze_index.html

Chi acquista un processore Alder Lake si trova a scegliere tra le memorie DDR4 e le nuove DDR5. Francamente, a oggi, non abbiamo molti dubbi: punteremmo sulle DDR4.

Ed hanno testato le 3200...

[paolo.oliva2]

Io non mi ricordo più una mazza del BIOS... però mi sembra che era possibile settare il consumo max (ma non so se era per uno specifico Agesa).
Se possibile, setti 240W e ti ritroveresti circa le stesse frequenza (millimetricamente di più) allo stesso consumo e 2-3⁰ in meno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Chi ha AMD può benissimo fare l'upgrade della CPU, strada che presumo tutti prendano in seria considerazione, se poi c'è la scimmia per la novità... Che poi, AM4 ha disponibili CPU molto prestanti, con le versioni 3D ad alzare l'asticella.

Chi ha un sistema Intel vecchio è un papabile cliente, chi ha bisogno di un sistema completamente nuovo ancora di più.

E comunque discorso DDR4 vs DDR5...

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...nze_index.html

Chi acquista un processore Alder Lake si trova a scegliere tra le memorie DDR4 e le nuove DDR5. Francamente, a oggi, non abbiamo molti dubbi: punteremmo sulle DDR4.

Ed hanno testato le 3200...

Probabilmente 10 anni fa la scimmia avrebbe preso il sopravvento e avrei preso qualsiasi cosa nuova e disponibile... ma una volta con 1000€ stavo bene 2 anni, oggi con 1000€ prendi il procio e metà mobo (ovvio che una volta puntavo l'X8, oggi punto l'X16)... e visto che tanto ci vorranno 2000€ (mortacci loro), voglio farmi un sistema che veramente mi duri 2 anni (2000€/2 fa 1000€ l'anno).

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Probabilmente 10 anni fa la scimmia avrebbe preso il sopravvento e avrei preso qualsiasi cosa nuova e disponibile... ma una volta con 1000€ stavo bene 2 anni, oggi con 1000€ prendi il procio e metà mobo (ovvio che una volta puntavo l'X8, oggi punto l'X16)... e visto che tanto ci vorranno 2000€ (mortacci loro), voglio farmi un sistema che veramente mi duri 2 anni (2000€/2 fa 1000€ l'anno).

Diciamo che ad oggi, con 1000 Euro, sia con AMD che con Intel, ti fai un trittico CPU + Mobo + Ram della Madonna che a 2 anni di longevità ci arriva a mani legate

[[K]iT[o]]

Certo dipende dalle necessità però sì, io negli ultimi due anni e mezzo ho preso la X570 (200€), i 32gb di ram (130€) e nella passata primavera il 5900X (550€) ed in effetti è un PC della madonna per la maggior parte di usi.

Attualmente i prezzi sono più o meno gli stessi.

La piattaforma Intel è sovrapprezzata e quindi non acquistabile, come tutte le novità.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Kostanz77

Io da 3900X a 12700K ho guadagnato 30-35 FPS a 3440x1440p ed RTX 3080Ti su WarZone, Cold WAR, Vanguard


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Ok dal 3900x...da un 5800x saresti li, forse 5fps in più ma con 100w di calore da smaltire in più

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Ok dal 3900x...da un 5800x saresti li, forse 5fps in più ma con 100w di calore da smaltire in più

Non credo sai.....da delle piste pure al 5900X da quello che ho visto


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[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da Kostanz77

Non credo sai.....da delle piste pure al 5900X da quello che ho visto

Dipende dai titoli e dalla configurazione globale dei due PC messi a confronto, le due cpu di suo nei giochi si scambiano colpi alla pari.

C'è poi da non dimenticare l'aspetto "nuovo" di AL, cioè avere due gruppi di cores distinti che, nell'ambito di una cpu con tanti cores, può incidere molto negativamente sulle performance dei processi in background, condizione tipica per configurazioni di questo target.

Prima di vedere un uso spensierato di un approccio big-little su Windows passeranno alcuni anni, un po' come fu con l'hyperthreading.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Dipende dai titoli e dalla configurazione globale dei due PC messi a confronto, le due cpu di suo nei giochi si scambiano colpi alla pari.



C'è poi da non dimenticare l'aspetto "nuovo" di AL, cioè avere due gruppi di cores distinti che, nell'ambito di una cpu con tanti cores, può incidere molto negativamente sulle performance dei processi in background, condizione tipica per configurazioni di questo target.



Prima di vedere un uso spensierato di un approccio big-little su Windows passeranno alcuni anni, un po' come fu con l'hyperthreading.

Penso che il big.little lo sfrutta già bene perché nei software dove i core incidono qualche punto in più rispetto al 5900x lo fa, se sbloccato, ma quando guardi i grafici del consumo vedi che sta sui 280w contro i 180 del 5900x... Son 100w da smaltire

E sotto stress test sfiora i 350w...jackpot...

[Maury]

In questo periodo noto un cut al prezzo del 5800 piuttosto generalizzato, tanto da avvicinarlo enormemente al 5600x, si è iniziato a muovere qualcosa causa Alder ? Calata la richiesta ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Diciamo che ad oggi, con 1000 Euro, sia con AMD che con Intel, ti fai un trittico CPU + Mobo + Ram della Madonna che a 2 anni di longevità ci arriva a mani legate

Mom, io non parlavo di X6 o X8... io avevo sottolineato a passo col tempo con il numero dei core.
Nello specifico, faccio conversioni video, ma la risoluzione dei video è aumentata molto di più rispetto le prestazioni dei core. Passare da un 1800X X8 ad un 5800X X8 l'incremento di prestazioni c'è, ma convertire un video 4K vs 1K è molto più esoso dell'aumento prestazionale del core, bisogna aumentare per forza il numero di core, raddoppiare se non triplicare.

In questo utilizzo un 1920X X12 Zen 1000 era più veloce di un 20% rispetto ad un 3700X X8 Zen2. La differenza era che il 3700X era 90W ed il 1920X 180W (da scorporare il -20% di tempo lavoro). Ovvio che passare al 5800X vorrebbe dire simile al 1920X, contro i 2X se 5950X X16.

L'OC non lo prendo manco in considerazione, +5/+10% non vogliono dire nulla su conversioni di ore... 55' o anche 50 al posto di 60 non vogliono dire nulla, ma un 5950X sui 140W al posto di 240W si (io la penso così, ma non per la bolletta, per il procio a tempo max).

A meno di tagli listino 5950X corposi, io credo aspetterò Zen4, perchè oltre all'aumento prestazionale dei core, si dovrebbe avere un aumento del 50% del numero core, dai 16 del 5950X ai 24 di Zen4. Non so se l'X24 costerà 1000$ o 800$ come il 5950X, ma darei certo che un X16 Zen4 costerà meno del 5950 X... e ciò vorrebbe dire pagare meno Zen4 di Zen3.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

In questo periodo noto un cut al prezzo del 5800 piuttosto generalizzato, tanto da avvicinarlo enormemente al 5600x, si è iniziato a muovere qualcosa causa Alder ? Calata la richiesta ?

Secondo mindfactory Alder ha variato del 6% le vendite... dal 24% si è passati al 30%, su 4 proci 3 sono Zen3 e 1 è intel.
Spero sia un segnale di taglio dei listini da parte di AMD, più che pulizia magazzini a favore di Zen3D.

In ogni caso AMD ci ha marciato ed un tot su Zen3.

[monster.fx]

Domanda veloce . Il dissi in stock del 5600x come si comporta? È utilizzabile o causa throttle vengono tagliate le frequenze. Nel passaggio (ormai vado sempre più su Ryzen) devo anche tener conto di eventuale acquisto dissi, in quanto non sono certo che il mio Macho(se Thermalright mi dovesse inviare staffa AM4 visto che nel 2020 causa pandemia era tutto fermo) vada bene.

Andare su Intel 12x00 è fuori budget, 11x00 oneroso in termini di dissipazione e assorbimento, 10x00 ingmferiore in termini prestazionali...e non sono uno che cambia piattaforma ogni anno.

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Randa71

domanda: qualcuno mi sa spiegare perchè, ieri dopo aver girato la pompa del nzxt kraken 73, quindi pulito dalla pasta, rimessa stesa bene, adesso la cpu 5950X con il pbo2 attivato va di più e consuma però di più e scalda di 2 gradi in più?
prima di girare la pompa era sui 227W su 75° con CB20 con clock intorno ai 4375mhz
Ora dopo che ho girato la pompa la CPU spinge di più: arriva a 4450mhz ovviamente consuma di più 240W e scalda di 2 gradi in più (77°), dovuti all'aumento di consumo. girata nel senso che messo i tubi in basso e in alto il radiatore.
ovviamente bios impostazioni e tutto il resto uguali.
ho sempre saputo che ryzen spinge sul clock se la temp e tutto il resto lo permettono. ora visto che tutto il resto è identico a prima, perchè solo girando la pompa e riapplicando la pasta termica Kryonaut spinge di +? scaldando ovviamente qcosina in più perchè consuma di più.
la considero una cosa positiva? nel senso che al secondo giro la stesura della pasta e il contatto avviene meglio? quindi spinge di +? cosa ne pensate?

Perchè la massima efficienza di un sistema a liquido si ottiene con la pompa posizionata nella parte più bassa possibile del loop rispetto alla posizione del radiatore e se il radiatore è in verticale mettendo i tubi in basso si evita che le inevitabili bolle d'aria nel loop entrino nei tubi e diminuscano efficienza e durata della vita della pompa dato che in questo modo si accumulano invece che in prossimità dell'ingresso-uscita nella parte posta il altoe chiusa del radiatore. É ben spiegato e visibile qui: https://www.youtube.com/watch?v=BbGomv195sk anche JayzTwoCents ha fatto un video su questo argomento.
Naturalmente è anche possibile che nel montaggio precedente ci fosse un contatto non ottimale tra waterblock e cpu, e quindi sommando posizionamento corretto dei tubi e contatto corretto tra wb e cpu il miglioramento delle prestazioni sia anche più evidente.