[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da V1TrU'z

Sì ma a noi che ce frega se li costruiscono in casa o si affidano a terzi?

Mi ricorda le discussioni senza senso sui calibri di manifattura degli orologi di lusso, discorsi che all'acquirente dovrebbero importare proprio nulla

ci frega, ci frega.

Ti faccio un piccolo esempio:

Una FAB costa un totale, se produce, guadagni, se non produce, ti rimangono i costi.
A questo aggiungici che se produce da TSMC, praticamente c'è da aggiungerci il guadagno di TSMC (perché di certo non produce a gratis), il che porterebbe un costo al mmq praticamente simile a quello che avrebbe AMD.
Ma il punto è... AMD non ha costi di FAB che non producono, quindi, se consideriamo che in bilancio Intel avrà un negativo delle FAB, questo negativo lo dovrà pur riprendere, Edo e se non sul listino CPU? Ora.. io non penso che AMD faccia la guerra di prezzi, o, spiegandomi meglio, allineerà il suo listino al prezzo/prestazioni Intel, quindi, comunque caricherà di più (nessun negativo dalle FAB, perché non le ha).

Cioè, in sintesi. AMD ha un prodotto valido e se lo fa pagare, e non "ragiona"più calcolando il listino in base ai costi. La speranza che ciò cambi è Intel, cioè di un prodotto di uguali prestazioni ma prezzato più basso. Se i costi di Intel saranno comunque superiori (per le FAB inattive), difficilmente Intel prezzerà meno di AMD... E io ci vedo che AMD farà il suo listino su quello Intel, cioè pagheremmo ancora di più.

[s12a]

Secondo voi è plausible ad Agosto un debutto sul mercato del 5700G a circa 300-325 euro (magari non immediatamente, ma come MSRP) con conseguente riallineamento dei prezzi degli altri processori della stessa famiglia nel corso degli 1-2 mesi successivi? Nelle ultime settimane è stato possibile trovare occasionalmente il 5600X a prezzi attorno ai 230 euro su Mindfactory.de (un aggregatore di prezzi tedesco spesso citato anche internazionalmente).

Troverei 300 euro come soglia per un 8+8 core con grafica integrata più accettabile rispetto ai prezzi attuali; sarebbe anche più allineata con quella delle generazioni Ryzen precedenti.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da s12a

Secondo voi è plausible ad Agosto un debutto sul mercato del 5700G a circa 300-325 euro (magari non immediatamente, ma come MSRP) con conseguente riallineamento dei prezzi degli altri processori della stessa famiglia nel corso degli 1-2 mesi successivi? Nelle ultime settimane è stato possibile trovare occasionalmente il 5600X a prezzi attorno ai 230 euro su Mindfactory.de (un aggregatore di prezzi tedesco spesso citato anche internazionalmente).

Troverei 300 euro come soglia per un 8+8 core con grafica integrata più accettabile rispetto ai prezzi attuali; sarebbe anche più allineata con quella delle generazioni Ryzen precedenti.

Il 5600x al momento sta a 303,32€ nel sito AMD (+20€ di s.s.), € 265,80 il primo prezzo di Trovaprezzi.

[conan_75]

Originariamente inviato da s12a

Secondo voi è plausible ad Agosto un debutto sul mercato del 5700G a circa 300-325 euro (magari non immediatamente, ma come MSRP) con conseguente riallineamento dei prezzi degli altri processori della stessa famiglia nel corso degli 1-2 mesi successivi? Nelle ultime settimane è stato possibile trovare occasionalmente il 5600X a prezzi attorno ai 230 euro su Mindfactory.de (un aggregatore di prezzi tedesco spesso citato anche internazionalmente).

Troverei 300 euro come soglia per un 8+8 core con grafica integrata più accettabile rispetto ai prezzi attuali; sarebbe anche più allineata con quella delle generazioni Ryzen precedenti.

Considerato che parliamo di OEM trafugati non vedo probabile un 5700g a meno di 450-500€.

[dav1deser]

Originariamente inviato da conan_75

Considerato che parliamo di OEM trafugati non vedo probabile un 5700g a meno di 450-500€.

AMD ha annunciato le APU della serie 5000 anche per il mercato consumer, in arrivo ad agosto.

[s12a]

Esatto, ero al corrente del debutto sul mercato retail del 5 Agosto, ma (andando a ricercare) non del fatto che i prezzi fossero già stati presentati:

https://www.tomshardware.com/news/am...or-desktop-pcs



359$ sono al momento 296 euro, ma con IVA si otterrebbe circa lo stesso prezzo in euro.

[Vash_85]

Originariamente inviato da s12a

Secondo voi è plausible ad Agosto un debutto sul mercato del 5700G a circa 300-325 euro (magari non immediatamente, ma come MSRP) con conseguente riallineamento dei prezzi degli altri processori della stessa famiglia nel corso degli 1-2 mesi successivi? Nelle ultime settimane è stato possibile trovare occasionalmente il 5600X a prezzi attorno ai 230 euro su Mindfactory.de (un aggregatore di prezzi tedesco spesso citato anche internazionalmente).

Troverei 300 euro come soglia per un 8+8 core con grafica integrata più accettabile rispetto ai prezzi attuali; sarebbe anche più allineata con quella delle generazioni Ryzen precedenti.

Il 5700g non dovrebbe essere un 8c 16th?
Io punterei ai modelli più "base" magari il 4c 8th su b550 e 16 gb di ram, devo solo capire se la gpu integrata accelera in hw le av1 o no.

Ho il mio vecchio sistema am2 con 1065T che va ancora benone ma fatica tantissimo con la riproduzione dei video vp9/av1

[s12a]

Sì, ho forse fatto confusione; intendevo 8 core + 8 thread aggiuntivi (= 16 thread).

Io ho necessità di preferibilmente un processore per calcolo parallelo, rendering e conversioni video (in realtà ci faccio un po' tutto, non è per una configurazione dedicata) che non mi lasci "a piedi" nel caso la GPU discreta si guasti, quindi con GPU integrata. Dato che non è che sia veramente per lavoro, non ho intenzione di spendere più del dovuto ed i prezzi ultimamente sono pessimi.

Non ho fretta comunque. È dal 2017 che vorrei aggiornare la mia configurazione in firma, ma fra una distrazione e l'altra, problemi hardware in particolare su Linux (poi risolti con le ultime generazioni Ryzen), e prezzi delle RAM altalenanti, alla fine non ho più comprato nulla.

[conan_75]

Originariamente inviato da dav1deser

AMD ha annunciato le APU della serie 5000 anche per il mercato consumer, in arrivo ad agosto.

Non lo sapevo, una gran bella news!

[doctor who ?]

Un 5600G sarebbe uguale al 5600 liscio ma senza integrata, giusto ?

Edit: mi rispondo da solo, no. Ora come ora se dovessi cambiare mi sa che il 3700 rimane la scelta più conveniente

[VanCleef]

Originariamente inviato da doctor who ?

Un 5600G sarebbe uguale al 5600 liscio ma senza integrata, giusto ?

Edit: mi rispondo da solo, no. Ora come ora se dovessi cambiare mi sa che il 3700 rimane la scelta più conveniente

da cosa parti? Perchè anch'io sto cominciando a guardarmi intorno e sto arrivando alla tua conclusione...

[conan_75]

Originariamente inviato da doctor who ?

Un 5600G sarebbe uguale al 5600 liscio ma senza integrata, giusto ?

Edit: mi rispondo da solo, no. Ora come ora se dovessi cambiare mi sa che il 3700 rimane la scelta più conveniente

Un 5600g é simile ad un 5600x ma con l’integrata.

[s12a]

Queste APU dovrebbero avere meno cache L3 (16MB invece di 32MB), per cui in certi carichi dovrebbero andare peggio, e supporto a PCIe 3.0 (8x sullo slot della GPU) invece che 4.0, oltre che (EDIT) frequenze di boost leggermente inferiori.

La parte GPU come potenza computazionale pura dovrebbe essere quasi ai livelli di una RX560, ma per una banda passante della memoria equivalente occorre aspettare le DDR5.

Fonte, i valori qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zen_3
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._RX_500_series

[Gyammy85]

Originariamente inviato da s12a

Queste APU dovrebbero avere meno cache L3 (16MB invece di 32MB), per cui in certi carichi dovrebbero andare peggio, e supporto a PCIe 3.0 (8x sullo slot della GPU) invece che 4.0, oltre che (EDIT) frequenze di boost leggermente inferiori.

La parte GPU come potenza computazionale pura dovrebbe essere quasi ai livelli di una RX560, ma per una banda passante della memoria equivalente occorre aspettare le DDR5.

Fonte, i valori qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zen_3
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._RX_500_series

I 5000g come anche i 4000g supportano pcie 3.0 x16

[s12a]

Originariamente inviato da Gyammy85

I 5000g come anche i 4000g supportano pcie 3.0 x16

Non ho trovato risposte certe in giro; hai un link così mi tolgo il dubbio definitivamente?

[conan_75]

Originariamente inviato da s12a

Queste APU dovrebbero avere meno cache L3 (16MB invece di 32MB), per cui in certi carichi dovrebbero andare peggio, e supporto a PCIe 3.0 (8x sullo slot della GPU) invece che 4.0, oltre che (EDIT) frequenze di boost leggermente inferiori.

La parte GPU come potenza computazionale pura dovrebbe essere quasi ai livelli di una RX560, ma per una banda passante della memoria equivalente occorre aspettare le DDR5.

Fonte, i valori qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zen_3
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._RX_500_series

Potrebbe perdersi un 5-10% in qualche frangente ma il design monolitico la aiuta in qualche altro.
Ovviamente senza usare la sua gpu perde senso.

[Vash_85]

Originariamente inviato da conan_75

Un 5600g é simile ad un 5600x ma con l’integrata.

Ma le APU non erano indietro di una gen rispetto alle cpu? il 5600g non dovrebbe essere un 3600/x/xt con la gpu?

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Vash_85

Ma le APU non erano indietro di una gen rispetto alle cpu? il 5600g non dovrebbe essere un 3600/x/xt con la gpu?

No, sulle APU lato OEM è esistita anche la serie 4000 (con core Zen2), le APU serie 5000 sono finalmente allineate alle CPU serie 5000.

[paolo.oliva2]

"La CPU AMD Zen 4 Epyc potrebbe essere un mostro epico a 128 core e 256 thread | TechRadar" https://www.techradar.com/uk/amp/new...thread-monster

Oltre al raddoppio dei core, ci sarebbe pure il raddoppio dell'FP (AVX 512 in un solo ciclo) e BFloat16, che aumenterebbero di parecchio l'IPC (quando sfruttate rispetto alle architetture precedenti).

Certo che l'aumento prestazionale nel risolvere AVX 512 sarebbe superlativo, risolvere in 1 ciclo anziché 2 (almeno), unito al raddoppio del numero dei core a die (ed ovviamente del numero di FP), porterebbe una prestazione massima possibile di 4X nelle AVX 512 tra un Zen3 X64 ed un Zen4 X128.

P.S.
Ricordo che tempo fa era stato detto ufficialmente da TSMC, che per AMD era previsto un nodo specifico del 5nm, denominato n5+. Non chiedetemi il link perché è roba vecchia.
Con un po' di fantasia... Dal 7nm al 5nm l'aumento di densità e il guadagno di efficienza non mi sembra tale da permettere il raddoppio dei core (unito pure ad un aumento dei transistor a core). Mi viene da ipotizzare che l'n5+ sia un primo nome dell'n4. Questo giustificherebbe una maggiore densità e pure una maggiore efficienza. Inoltre starebbe a fagiolo sul perché Zen4 arriverebbe più tardi sul mercato... il 5nm TSMC l'ha pronto da parecchio, meno se parliamo del 4nm (n4).

[doctor who ?]

Originariamente inviato da VanCleef

da cosa parti? Perchè anch'io sto cominciando a guardarmi intorno e sto arrivando alla tua conclusione...

Seee il vecchierrimo 4670k

In realtà volevo upgradare prima la rx480 ma allo stato attuale non se ne parla, però ho paura che la scheda madre potrebbe abbandonarmi ed in quel caso piuttosto che comprare una nuova cpu vecchia preferirei aggiornare ram schedamadre e cpu.

Un pò mi dispiace prendere un 3700 che comunque è ormai vecchiotto, però la differenza di prezzo con un equivalente 5xxx non è giustificata