[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Thhh]

Originariamente inviato da Varg87

Le 3600 CL16 o giu di lì che costano meno, questo è lo sweet spot (dipende sempre dal prezzo). Dipende anche a che scheda video devi abbinarle e dalla risoluzione.
Sconsiglio spassionato che seguirei anch'io se tornassi indietro, non spendere troppo sulle RAM.
Le mie a 1440p con la 5700 XT si girano i pollici.
Pagate 150 euro quando con gli stessi soldi avrei potuto acquistare 32 GB @ 3200.

Scusami se insisto te lo chiedo e taccio... quindi secondo la tua esperienza quale sarebbe lo sweet spot per la ram, per questa configurazione?

5600x, vga 6800xt, ram 32gb, risoluzione boh (diciamo 1440p a 144hz o 4k 60hz non ho deciso... più la prima).

[Riccardo_1]

Originariamente inviato da digieffe

senza togliere nulla a voi che avete l'avete riportato, l'avevo notato anche io solo che qui si parla solo di acquisti e ram ed ho taciuto...

certo che è anomalo che il 5600X sia più selezionato del 5800X...
vi invito a controllare anche le stesse tabelle del 5900X e 5950X sono "strane"
vedete i dettagli delle frequenze ed i relativi consumi dei core...

meglio attendere review degli utenti e agesa definitivi, non vorrei che fossero agesa da review...

La logica, tutta da dimostrare, è questa. I CCD dei 5800X raggiungono le frequenze richiesta, ma con voltaggi leggermente superiori, impedendone l'uso su tutti gli altri Zen 3 (sul 5600X, perchè è un 65W, sui 5900X-5950X perchè 2 CCD come il 5800X eccederebbero il TDP).

In aggiunta, c'è il problema della dissipazione del calore, concentrato su un solo CCD e più caldo degli altri.

Domandone. Qui qualcuno ha ricevuto o sta per ricevere il 5800X? Potete postare le temperature?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Riccardo_1

La logica, tutta da dimostrare, è questa. I CCD dei 5800X raggiungono le frequenze richiesta, ma con voltaggi leggermente superiori, impedendone l'uso su tutti gli altri Zen 3 (sul 5600X, perchè è un 65W, sui 5900X-5950X perchè 2 CCD come il 5800X eccederebbero il TDP).

In aggiunta, c'è il problema della dissipazione del calore, concentrato su un solo CCD e più caldo degli altri.

Domandone. Qui qualcuno ha ricevuto o sta per ricevere il 5800X? Potete postare le temperature?

La penso anche io così.

Tra l'altro c'è un punto. Il 5950X è stato portato in OC a @4.7GHz su tutti i core (consumando un totale, +70W se ricordo bene vs 10900K)... quindi sembrerebbe che contrariamente al 3950X, pure il 2° chiplet sia a livello di selezione del 1°.

Tra TR4 e Epyc che hanno selezione migliore.... 5950X, e anche se verrà il 5700X, bisogna pur sempre valutare che avrà un TDP di 65W, quindi la selezione non potrà essere infima, altrimenti perderebbe troppo in frequenza.

Per me comunque il 5800X è un procio da scartare. O si va di 3600X, o si va di 5900X. Vero che costa +100€, ma sono pur sempre soldi che si riprenderebbero... un 5900X sull'usato conserverà sempre quei +100€ vs 5800X... e oltretutto un X12 rensentirebbe un tot meno di un upgrade.

[paolo.oliva2]

Rocket arriverà tra 6 mesi, con IPC inferiore e ancora su 14nm.

AMD sparerà Zen4/5nm a inizio 2022, e ufficialmente, AMD riporta che l'aumento prestazionale di Zen4 su Ze3, non sarà inferiore di quello avuto da Zen3 su Zen2.

https://www.tweaktown.com/news/76162...est/index.html

Intel sembra più concentrata nella ricerca del nome dell'arhitettura, più che nella sostanza. Per me potrebbe chiamarla semplicemente Hypnos (dio del sonno) X metamorfosi.

[Gyammy85]

A proposito, ma il calo a picco dei prezzi delle CPU Intel si è verificato, grazie a questo soffio di concorrenza che manca dal 2005?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

A proposito, ma il calo a picco dei prezzi delle CPU Intel si è verificato, grazie a questo soffio di concorrenza che manca dal 2005?

AMD gli ha fatto un grosso favore sparando i prezzi a manetta... Rimane competitiva anche senza droppare i prezzi.
In questo 2020 siè visto Uno dei cartelli più clamoroso della storia fra GPU e CPU.
Poi sia chiaro io per me preferirei un 5900x o un 5800x oggi , ma se dovessi consigliare una config budget oggi consiglierei un 10700k. Specialmente se uno deve comprarsi lo stesso un dissipatore.


PS alla fine ho preso il noctua u12A crepi l'avarizia , almeno guardo di spingere un po' sto 3700x..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

AMD gli ha fatto un grosso favore sparando i prezzi a manetta... Rimane competitiva anche senza droppare i prezzi.
In questo 2020 siè visto Uno dei cartelli più clamoroso della storia fra GPU e CPU.
Poi sia chiaro io per me preferirei un 5900x o un 5800x oggi , ma se dovessi consigliare una config budget oggi consiglierei un 10700k. Specialmente se uno deve comprarsi lo stesso un dissipatore.


PS alla fine ho preso il noctua u12A crepi l'avarizia , almeno guardo di spingere un po' sto 3700x..

Scusa eh, se da dieci anni non si fa altro che dire "funziona che se tiri il prodotto meglio allora Intel, pippo, Pluto, Rolex, Paperino devono tirare giù i prezzi, l'fx veniva 100 euro perché era scarso"
Quindi mi aspetterei di vedere un 10900k a 250 euro, non di più

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

Scusa eh, se da dieci anni non si fa altro che dire "funziona che se tiri il prodotto meglio allora Intel, pippo, Pluto, Rolex, Paperino devono tirare giù i prezzi, l'fx veniva 100 euro perché era scarso"

Quindi mi aspetterei di vedere un 10900k a 250 euro, non di più

La differenza è che l'fx faceva cagare e non se lo inculava nessuno manco a sconto , il10900k è cmq molto valido anche se non lo consiglierei a nessuno. ( Il 10700k è sufficente parlando di config budget)

Al massimo potrebbero dropparlo a 500 giusto per farlo stare sotto il 5800x come prezzo
Ma di fatto non se ne trovano quindi che senso avrebbe..?

Perchè alla michiata che il 5600x è preferibile come prestazioni al 10900k non ci crede nessuno.


Sono più che certo che con z590 e 12700k a 10 nm Intel alzerà ancora i prezzi.
Non ho capito però perchè farà un socket più piccolo.

[Yota79]

Comunque leggo in giro di un re-stock difficile visto la richiesta con ordini in evasione anche a marzo 2021 per i 5900 e 5950

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

La differenza è che l'fx faceva cagare e non se lo inculava nessuno manco a sconto , il10900k è cmq molto valido anche se non lo consiglierei a nessuno. ( Il 10700k è sufficente parlando di config budget)

Al massimo potrebbero dropparlo a 500 giusto per farlo stare sotto il 5800x come prezzo
Ma di fatto non se ne trovano quindi che senso avrebbe..?

Perchè alla michiata che il 5600x è preferibile come prestazioni al 10900k non ci crede nessuno.


Sono più che certo che con z590 e 12700k a 10 nm Intel alzerà ancora i prezzi.
Non ho capito però perchè farà un socket più piccolo.

Non tirare in ballo il 5600x, comunque si, il 5600x è preferibile uso gaming che era la pietra miliare alfa e omega di tutte le valutazioni, perché Intel prende legnate in tutto il resto dal 2 marzo 2017

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

perché Intel prende legnate in tutto il resto dal 2 marzo 2017

A me sembra che le legnate le stia prendendo solo il consumatore.

Per farsi un PC in fascia alta adesso non bastano 2000 euro.

[Race Luke]

Originariamente inviato da Yota79

Comunque leggo in giro di un re-stock difficile visto la richiesta con ordini in evasione anche a marzo 2021 per i 5900 e 5950

marzo 2021? sei serio?

[Race Luke]

Originariamente inviato da fraussantin

A me sembra che le legnate le stia prendendo solo il consumatore.

Per farsi un PC in fascia alta adesso non bastano 2000 euro.

Confermo purtroppo... se hai BISOGNO di prestazioni, ad oggi devi veramente rassegnarti, o fare i salti mortali per acquistare i singoli pezzi dagli shop più convenienti

[Riccardo_1]

I guai di Intel non sono una bella cosa: hanno spinto Apple a spostare i Mac su ARM, processori che non funzionano su Windows, non si potranno comprare da soli e dove il costo di RAM e SSD è deciso da Apple (230€ per 8GB LPDDR4 per esempio).

[fraussantin]

Originariamente inviato da Riccardo_1

I guai di Intel non sono una bella cosa: hanno spinto Apple a spostare i Mac su ARM, processori che non funzionano su Windows, non si potranno comprare da soli e dove il costo di RAM e SSD è deciso da Apple (230€ per 8GB LPDDR4 per esempio).

Secondo me apple ha fatto il salto su arm non solo per i guai di Intel.

Poteva benissimo usare AMD .

Il salto lo ha fatto parchè vuole un sistema universale fra mobile , fisso , telefoni , accessori ecc

Una unica architettura , una unica piattaforma sw e tutta bella blindata come piace a lei.

E fra le tante cose ha chiuso le porte agli hackintosh


Fra l'altro immagino che così anche chi compra Apple non potrà installarci Windows quindi il cliente è superfidelizzato.

[Race Luke]

Originariamente inviato da Riccardo_1

I guai di Intel non sono una bella cosa: hanno spinto Apple a spostare i Mac su ARM, processori che non funzionano su Windows, non si potranno comprare da soli e dove il costo di RAM e SSD è deciso da Apple (230€ per 8GB LPDDR4 per esempio).

Apple è un discorso a parte. Ormai vendeva notebook normali a prezzi folli, e non aveva più la scusa di dire "te lo faccio pagare tanto perchè è molto più performante degli altri"....facendo così praticamente rendono meno possibili le comparative coi simili livello. Vedi la presentazione di ieri di M1 in cui con 8core è nato come "il processore con le prestazioni più alte della sua categoria"....e certo, è da solo nella categoria, combatte coi raspberry pi...

[LicSqualo]

Originariamente inviato da LicSqualo

Per quanto riguarda la ram per RYZEN mi sono fatto questa idea:
ZEN è un processore a 64 bit.
Il socket AM4 permette al massimo 4 "vie" per la ram (i 4 slot fisici), ciascuna, ovviamente, a 64 bit, quindi se ne deduce un massimo indirizzabile al/dal processore di 256 bit totali.
Le ram a rango singolo (SR o Single Rank) hanno i chip della memoria su un solo lato del PCB (il pezzo di silicio di cui sono costituite). Sono a 64 bit.
Le ram a rango doppio (DR o Dual Rank) hanno i chip su entrambi i lati del PCB. Sono a 64 bit x 2, quindi 128 bit per banco ram.
Quindi per "saturare" la banda dei 256 bit indirizzabili al/dal processore si possono avere due opzioni:
4 banchi di ram a singolo rango (64 bit per banco di ram x 4 = 256 bit)
2 banchi di ram a doppio rango (128 (64 + 64 per lato) bit per banco di ram x 2 = 256 bit)
Scusatemi se non entro nel discorso della "topologia" di come le piste di collegamento ai banchi di ram sono state realizzate (Daisy Chain (2) o T-Topology (4)).

Data questa, sono arrivato alle seguenti conclusioni:
- 2 banchi a singolo rango non saturano la banda e di conseguenza l'IMC nella CPU, l'effetto che si ottiene è un minore calore e anche il "disturbo" del segnale (attraverso le piste di conduttore) è minore e di conseguenza si può portare ad un clock maggiore tutto il sistema (anche la stessa CPU) partendo dalla ram e se lo si imposta(*) anche l'Infinity Fabric che è il clock che tiene unite tante cose dentro una CPU ZEN. Ma non saturare la banda vuol dire che il processore utilizza solo 128 bit dei 256 bit disponibili, le prestazioni generali in applicazioni con grande utilizzo di ram(**) ne risentono, nel senso che non si sta sfruttando a pieno il sistema.
- 2 banchi a doppio rango o 4 banchi a singolo rango saturano la banda a disposizione della CPU che si traduce in clock minore e latenza medio-bassa. Il processore infatti produce più calore ed entra in gioco (in modo molto più incisivo) come arriva il segnale dai banchi ram attraverso la scheda madre. Di conseguenza al maggiore calore prodotto anche il clock generale del sistema (CPU) ne risente. Il clock minore della ram influisce sul clock anche dell'Infinity Fabric. Ma si ha la piena banda a disposizione. Le prestazioni generali del sistema ne avvertono positivamente gli effetti su tutte le applicazioni.

(*) perché per "teoria conservazionista" il sistema a default potrebbe "scegliere" di dimezzare il clock dell'Infinity Fabric.
(*) Ormai i sistemi windows più ram hanno a disposizione e più ne utilizzano, così come i programmi ed i giochi.

Data la vostra reazione a tali mie affermazioni sono andato a ricontrollare ed in effetti i canali sono due da 64 bit (quindi 128 bit) ma essendo DDR scrive 128 bit e legge "contemporaneamente" 128 bit (vale anche il viceversa)
Dal momento che la la lettura e la scrittura di una singola cella di memoria hanno bisogno di una differenza (seppur minima) di tempi durante l'operazione (di lettura e scrittura) non si può affermare (come ho fatto) che i bit di informazioni che passano dall'IMC siano realmente 2x128 bit.
Ma se potessi fare una istantanea avrei che la CPU sui due canali della ram legge e scrive "quasi contemporaneamente", quindi 128 bit in scrittura e 128 bit in lettura.
Resta valida la conclusione che avere 4 banchi a singolo rango o 2 banchi a doppio rango sia meglio (per la quantità di dati che circola dal/al processore) che due banchi a rango singolo.
Ho chiarito la "confusione"?

[marbasso]

Avete visto il nuovo sistema di raffreddamento?

https://www.youtube.com/watch?v=uOrUNT_0XVY

Niente di nuovo cmq..peltier.

Volevo riportare che almeno per quanto mi riguarda con la mobo in firma, sto riscontrando tantissimi errori WHEA che prima con il 3950x non avevo, informandomi su internet sembra che sia un problema degli ultimi bios/di compatibilità con i Ryzen 5000:

https://www.techpowerup.com/forums/t...-wheas.274350/

https://linustechtips.com/topic/1266...esa-confirmed/

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ues_past_3200/


Questo è quello che vedo nel registro eventi di Windows:



insomma un disastro, l'unico modo che ho trovato per risolvere il problema è disabilitare l'xmp in attesa di un bios migliore

[suneatshours86]

Originariamente inviato da moob1

Volevo riportare che almeno per quanto mi riguarda con la mobo in firma, sto riscontrando tantissimi errori WHEA che prima con il 3950x non avevo, informandomi su internet sembra che sia un problema degli ultimi bios/di compatibilità con i Ryzen 5000:

https://www.techpowerup.com/forums/t...-wheas.274350/

https://linustechtips.com/topic/1266...esa-confirmed/

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ues_past_3200/


Questo è quello che vedo nel registro eventi di Windows:



insomma un disastro, l'unico modo che ho trovato per risolvere il problema è disabilitare l'xmp in attesa di un bios migliore

L'ho scritto un paio di giorni fa con tanto di fonti ma nessuno mi ha calcolato.
Attendiamo Bios aggiornati ma in tutta onestà non è bello spendere certe cifre per ritrovarsi a fare da beta tester.