Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Schede Video > Schede Video - Discussioni generali

Star Wars Outlaws e il nuovo Canone
Star Wars Outlaws e il nuovo Canone
Ecco qualche considerazione sull'ultimo videogioco di Star Wars, Outlaws, e sui suoi rapporti con il Canone di Star Wars. Accolto in maniera troppo severa, al limite di qualche difetto tecnico Outlaws si rivela interessante in termini di nuove tecniche di narrazione.
Recensione Turtle Beach Vulcan II TKL Pro: una tastiera analogica senza compromessi
Recensione Turtle Beach Vulcan II TKL Pro: una tastiera analogica senza compromessi
Abbiamo messo le mani sulla Vulkan II TKL Pro, tastiera hall effect di Turtle Beach che offre un'ampia gamma di funzionalità molto ricercate dai giocatori più esigenti. Ci ha accompagnati per oltre un mese nelle nostre sessioni di gioco e non solo: ecco le nostre impressioni.
SuiteWorld e CloudWorld: nel 2024 le parole d'ordine sono neutralità e apertura
SuiteWorld e CloudWorld: nel 2024 le parole d'ordine sono neutralità e apertura
Siamo volati a Las Vegas per prendere parte a un doppio evento: Oracle CloudWorld e NetSuite SuiteWorld, per la prima volta, si sono svolti in contemporanea. Più che un dettaglio logistico, questa doppia conferenza ci ha permesso di capire come entrambe le aziende stiano cambiando profondamente il proprio approccio: Oracle si posiziona come un fornitore neutrale di tecnologia, mentre NetSuite si apre maggiormente
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 20-05-2020, 11:53   #60661
mircocatta
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 15698
Quote:
Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Questa gen di console sono il classico esempio di come un hw potente possa venir adoperato male.
questa però è una tua opinione (se intendi ps5 e xbox nuova), io preferisco che stiano a 30fps 4k high setting piuttosto che low setting a 60fps, se mai passerò a ps5 non lo faccio certamente per giocare competitivo percui i 30 fps non mi infastidiscono affatto (e ho giocato a bloodborne su ps4 notando certamente i cali di frame ma non mi hanno minimamente rovinato l'esperienza di gioco)


ps: normalmente gioco su pc a 144hz, quindi non venitemi a dire "perchè non hai mai provato un alto refresh"

Ultima modifica di mircocatta : 20-05-2020 alle 11:59.
mircocatta è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2020, 12:40   #60662
fraussantin
Senior Member
 
L'Avatar di fraussantin
 
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 49945
Quote:
Originariamente inviato da mircocatta Guarda i messaggi
questa però è una tua opinione (se intendi ps5 e xbox nuova), io preferisco che stiano a 30fps 4k high setting piuttosto che low setting a 60fps, se mai passerò a ps5 non lo faccio certamente per giocare competitivo percui i 30 fps non mi infastidiscono affatto (e ho giocato a bloodborne su ps4 notando certamente i cali di frame ma non mi hanno minimamente rovinato l'esperienza di gioco)


ps: normalmente gioco su pc a 144hz, quindi non venitemi a dire "perchè non hai mai provato un alto refresh"
Io preferisco scegliere .

E cmq non parlo di low. Ma Di togliere qualcosina che non noti in game , ma solo se fai uno screenshot e lo zoommi.
E non si tratta nemmeno del competitivo , io non gioco competitivo mai non mi interessa.
Si tratta di decenza.
I 30 fps non sono più decenti neppure per i film e difatti le TV di serie hanno attiva la funzione motion fluid o come cavolo si chiama.


PS poi guarda ora sto giocando a mafia 2 DE.. passare da 120 fps ( lockato ) a 30 fps nei video è da vomito oltre che confusionario nelle scene molto veloci.
__________________
MY STEAM & MY PC
La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte.

Ultima modifica di fraussantin : 20-05-2020 alle 14:04.
fraussantin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2020, 14:35   #60663
Ale55andr0
Senior Member
 
L'Avatar di Ale55andr0
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 20871
Quote:
Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Ovvio che non volano, ma non centrano nulla con il discorso. Semplicemente ci sta che una scheda così giri a 30fps in 4k. Considerando che sulla PS5, il chip ha pure la memoria condivisa.
centra centra.. se la figura di merda la fa una va detto che la fanno pure gli altri (anche ben più costosi come la 2080), sennò sarebbe di parte
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT ventigigaBAIT Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb

Ultima modifica di Ale55andr0 : 20-05-2020 alle 14:42.
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2020, 14:40   #60664
Peter.B
Senior Member
 
L'Avatar di Peter.B
 
Iscritto dal: Sep 2011
Messaggi: 1775
Ovviamente se Valhalla girerà con settaggi su Alto a reale 2160p, e magari ha una grafica un pelo meglio di Odyssey, è sicuramente un bel risultato per le nuove console, tenendo sempre conto quanto l'AnvilNext sia un engine davvero pesante.
__________________
Ryzen 9 3900X - NZXT Kraken X72 - Asus ROG Strix X570 E-Gaming - G.Skill Trident Z Neo 32GB 3600MHz - RTX 2080 GameRock Premium (1950/7800MHz)- CM H500M - Seasonic Focus Plus Gold 750W - 860 EVO 1TB - P300 3TB - Samsung 4K HDR10 43''
Peter.B è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2020, 14:43   #60665
Ale55andr0
Senior Member
 
L'Avatar di Ale55andr0
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 20871
più che altro sarebbe un bel risultato se finalmente fosse un assassins creed
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT ventigigaBAIT Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2020, 14:43   #60666
Peter.B
Senior Member
 
L'Avatar di Peter.B
 
Iscritto dal: Sep 2011
Messaggi: 1775
Quote:
E vabbè dai, potrai giocarci col 10900k e la 3080ti a 45 fps stutterosi "con fps sbloccati" su win 7
Faccio notare che io non sono un anti AMD, ho un 3900X, che certo non è tra le CPU più economiche, quindi i soldi per AMD gli ho sganciati.
__________________
Ryzen 9 3900X - NZXT Kraken X72 - Asus ROG Strix X570 E-Gaming - G.Skill Trident Z Neo 32GB 3600MHz - RTX 2080 GameRock Premium (1950/7800MHz)- CM H500M - Seasonic Focus Plus Gold 750W - 860 EVO 1TB - P300 3TB - Samsung 4K HDR10 43''
Peter.B è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2020, 14:43   #60667
mikael84
Moderatore
 
L'Avatar di mikael84
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 21367
Quote:
Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
centra centra.. se la figura di merda la fa una va detto che la fanno pure gli altri, sennò sarebbe di parte
Forse scrivo in serbo croato, questo è ciò che ho scritto.
30 fps per quella macchina, con quella GPU è un buon risultato su un AC, sopratutto con una scheda che tende ad avere colli di bottiglia un tantino più marcati in blending.
Non mi pare di aver detto che le altre sono meglio.

Quote:
Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
E'un buon risultato per un AC crossgen
la 5700xt fa 35 su odyssey.
Purtroppo la 5700xt crolla in 4k per il rapporto rop's-banda, compressione, che è ancora peggiore sul chip ps5.
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - RTX 3080 FE - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - XFX 850 watt - eolo 300/50 mbps.
mikael84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2020, 14:51   #60668
Ale55andr0
Senior Member
 
L'Avatar di Ale55andr0
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 20871
Quote:
Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Forse scrivo in serbo croato, questo è ciò che ho scritto.
30 fps per quella macchina, con quella GPU è un buon risultato su un AC, sopratutto con una scheda che tende ad avere colli di bottiglia un tantino più marcati in blending.
Non mi pare di aver detto che le altre sono meglio.

si', ma se si sottolinea solo che "purtroppo crolla in 4k 5700xt" e non le altre....per una 2080 come dovremmo considerarlo il risultato?
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT ventigigaBAIT Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2020, 15:00   #60669
mikael84
Moderatore
 
L'Avatar di mikael84
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 21367
Quote:
Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
si', ma se si sottolinea solo che "purtroppo crolla in 4k 5700xt" e non le altre....per una 2080 come dovremmo considerarlo il risultato?
Anche la 2080 va a sbattere li, come la 2070s.
Si sottolinea la 5700xt perchè è quella delle console.
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - RTX 3080 FE - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - XFX 850 watt - eolo 300/50 mbps.
mikael84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2020, 15:44   #60670
Ale55andr0
Senior Member
 
L'Avatar di Ale55andr0
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 20871
Quote:
Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Anche la 2080 va a sbattere li, come la 2070s.
Si sottolinea la 5700xt perchè è quella delle console.
in quel caso vediamo se rdna 2 avrà qualche miglioria prestazionale a pari tflop, anche se ovviamente sono partiti da un compromesso (chip minuscolo)
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT ventigigaBAIT Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 07:56   #60671
mircocatta
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 15698
Quote:
Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Io preferisco scegliere .

E cmq non parlo di low. Ma Di togliere qualcosina che non noti in game , ma solo se fai uno screenshot e lo zoommi.
E non si tratta nemmeno del competitivo , io non gioco competitivo mai non mi interessa.
Si tratta di decenza.
I 30 fps non sono più decenti neppure per i film e difatti le TV di serie hanno attiva la funzione motion fluid o come cavolo si chiama
Tecnologia che imho fa acqua da tutte le parti, rendendo innaturali il 90% delle scene difatti lo disattivo su tutte le TV fine ot
mircocatta è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 08:13   #60672
fraussantin
Senior Member
 
L'Avatar di fraussantin
 
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 49945
Quote:
Originariamente inviato da mircocatta Guarda i messaggi
Tecnologia che imho fa acqua da tutte le parti, rendendo innaturali il 90% delle scene difatti lo disattivo su tutte le TV fine ot
Dosata correttamente fa il suo dovere.. almeno sul mio Sony. ( Messa a 2 e non 3 come di default)
\ot pure io .
__________________
MY STEAM & MY PC
La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte.
fraussantin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 09:32   #60673
Gyammy85
Senior Member
 
L'Avatar di Gyammy85
 
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
Messaggi: 18634
Quote:
Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
in quel caso vediamo se rdna 2 avrà qualche miglioria prestazionale a pari tflop, anche se ovviamente sono partiti da un compromesso (chip minuscolo)
Per la ps5 si sa da tanto che è un ibrido fra rdna1 e 2, quindi non puoi giudicare da quella
Xsx invece è rdna2 full e quindi +50% perf/watt su rdna1
__________________
MSI B550 Gaming Plus - AMD Ryzen 5 5600X - HyperX Fury RGB 32GB 3200 @3600 - Kingston KC3000 1 TB/XPG SX8200 Pro 512 GB - Sapphire Radeon Pure RX 7800 XT - Corsair CX750F RGB - Cooler Master GM32-FQ
Gyammy85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 09:57   #60674
ilverogrid
Bannato
 
Iscritto dal: May 2020
Messaggi: 6
Quote:
Originariamente inviato da pedrosa26 Guarda i messaggi
si, ma non lo sai?
il guru ha detto che l'unica differenza tra rdna e rdna2 sono le DCU più grandi dell'8% (nemmeno il 10% come dichiarato da microsoft).

il resto si sa che sarà uguale, possiamo già rassegnarci
We we andiamo piano con gli aggettivi, solo io posso dare del guru a mikael
O quanto meno metti il marchio registrato R o TM se scrivi "guru" o palesati, che poi pensano ancora che sia io anche quando non ho nulla da dire...

ps. evidentemente sta proprio simpatico a molti o sono in diversi ad essere stufi delle supercaxxole

Bene...

Ultima modifica di ilverogrid : 21-05-2020 alle 09:59.
ilverogrid è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 10:16   #60675
ilverogrid
Bannato
 
Iscritto dal: May 2020
Messaggi: 6
Quote:
Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Per la ps5 si sa da tanto che è un ibrido fra rdna1 e 2, quindi non puoi giudicare da quella
Xsx invece è rdna2 full e quindi +50% perf/watt su rdna1
cosa ci vuole a capire che con "+50% perf/watt" dichiarato da amd, in 220watt batti la 2080ti? si un po' tantini come watt per una fascia media, ma tant'è.

e in un chippone da 300watt cosa succede?

Se invidia non sta attenta con gli 8nm samsung rischia che la 3080 (+10~20% su 2080ti) viene veramente raggiunta da un chip fascia media a sto giro, poi sono caxxi.

per dire chip medio amd 300mmq( estrapolazione della IGPU XBX + clock e TDP da desktop) ci fai una 6700xt ~ 3080 (con la 3080 più forte in RT al 99%)

mentre il chippone da 500mmq con la 6900xt... eh, vedete voi dove può arrivare, minimo minimo +80% sulla 5700xt a salire coi 7N+.

PS. delle console, chissenefrega, compromesso hardware/costi, di che state parlando da settimane su... del nulla, l'importante è avere la CPU performante.

Ultima modifica di ilverogrid : 21-05-2020 alle 10:20.
ilverogrid è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 10:33   #60676
ilverogrid
Bannato
 
Iscritto dal: May 2020
Messaggi: 6
Quote:
Originariamente inviato da OptimusAl Guarda i messaggi
il fatto è che se amd dichiara +50% perf/watt è bollato con "mentono, ho fatto i calcoli ed al massimo sarà un +20% e metti che ci sto rimettendo".

Se nvidia non dichiara nulla è "la fascia bassa delle prossime nvidia COME MINIMO pareggia la 2080ti, ma in RT la devasta"

mi piacerebbe avere tutte queste certezze, conscio che all'uscita sarà "lo avevo detto" collettivo.
edit va

Ultima modifica di ilverogrid : 21-05-2020 alle 10:53.
ilverogrid è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 10:34   #60677
amon.akira
Senior Member
 
L'Avatar di amon.akira
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 5555
è come la storia di "al lupo! al lupo!"...poi la 3070 dovrebbe allinearsi alla 2080ti in raster e vincerla in rt, non mi sembra una fascia low
__________________
Display Asus ProArt PA32UCX-K 32" 4K HDR MiniLED 1152zone GPU Zotac RTX 4090 Trinity 2850Mhz/23Gbps 975mV CPU Intel 14600K P-Core 5.3GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7200 MT/s CL32 MB Gigabyte Z790 Gaming X SSD Kingston KC3000 PCIe 4.0 2TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU MSI MPG A850G Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB
amon.akira è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 10:53   #60678
argez
Senior Member
 
L'Avatar di argez
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: In quel di Pistoia
Messaggi: 3557
Quote:
Originariamente inviato da OptimusAl Guarda i messaggi
il fatto è che se amd dichiara +50% perf/watt è bollato con "mentono, ho fatto i calcoli ed al massimo sarà un +20% e metti che ci sto rimettendo".

Se nvidia non dichiara nulla è "la fascia bassa delle prossime nvidia COME MINIMO pareggia la 2080ti, ma in RT la devasta"

mi piacerebbe avere tutte queste certezze, conscio che all'uscita sarà "lo avevo detto" collettivo.
Questo perchè la maggioranza del mercato enthusiast ha nvidia e quindi preferisce che il giocattolino della propria marca sia meglio.
Amd sono anni che gioca di rimessa e con il reparto marketing che si ritrova non può aver molto credito. Con rdna hanno fatto un taglio netto e magari con rdna2 aumenteranno molto le prestazioni ma recuperare fiducia e mercato credo sia un percorso molto più lungo.
argez è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 10:57   #60679
Ale55andr0
Senior Member
 
L'Avatar di Ale55andr0
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 20871
Quote:
Originariamente inviato da argez Guarda i messaggi
Questo perchè la maggioranza del mercato enthusiast ha nvidia e quindi preferisce che il giocattolino della propria marca sia meglio.
Amd sono anni che gioca di rimessa e con il reparto marketing che si ritrova non può aver molto credito. Con rdna hanno fatto un taglio netto e magari con rdna2 aumenteranno molto le prestazioni ma recuperare fiducia e mercato credo sia un percorso molto più lungo.
con le cpu ci stanno riuscendo, speriamo facciano altrettanto lato gpu ma non è facile, con zen hanno dato veramente un taglio col passato, con gcn/rdna sono andati a miglioramenti/affinamenti un po' alla volta
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT ventigigaBAIT Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2020, 12:26   #60680
argez
Senior Member
 
L'Avatar di argez
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: In quel di Pistoia
Messaggi: 3557
Quote:
Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
con le cpu ci stanno riuscendo, speriamo facciano altrettanto lato gpu ma non è facile, con zen hanno dato veramente un taglio col passato, con gcn/rdna sono andati a miglioramenti/affinamenti un po' alla volta
Eh sì, lato cpu nulla da dire... gli ci sono voluti cmq 2-3 anni.
argez è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Star Wars Outlaws e il nuovo Canone Star Wars Outlaws e il nuovo Canone
Recensione Turtle Beach Vulcan II TKL Pro: una tastiera analogica senza compromessi Recensione Turtle Beach Vulcan II TKL Pro: una t...
SuiteWorld e CloudWorld: nel 2024 le parole d'ordine sono neutralità e apertura SuiteWorld e CloudWorld: nel 2024 le parole d'or...
Recensione Nothing Phone (2a) Plus: poco Plus ma è sempre più convincente Recensione Nothing Phone (2a) Plus: poco Plus ma...
Recensione HONOR MagicPad 2, con un meraviglioso OLED da 12,3'' è un vero affare Recensione HONOR MagicPad 2, con un meraviglioso...
La 'nonna di Skyrim' annuncia il suo rit...
GravityZone PHASR, la tecnologia di Bitd...
OnePlus 13 si prepara al debutto con la ...
Nintendo fa causa a Palworld: la violazi...
Ecco la Lynk & Co Z02, arriverà prima in...
Redmi Watch 5 Lite verrà lanciato...
Logitech H570E cuffie videoconferenze, m...
Telegram rafforza la moderazione: condiv...
Windows 11, sarà possibile cambia...
Samsung Galaxy Ring arriva in Italia il...
Michael Sayman lancia SocialAI: il nuovo...
Bus elettrici per servire le periferie d...
iPhone 16, l'adesivo per la batteria &eg...
Dei ricercatori americani hanno scoperto...
La sedia gaming Acer Predator Rift Essen...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 23:44.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www2v