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19-02-2024, 18:48 | #41 |
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Iscritto dal: Dec 2005
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La stragrande maggioranza degli utenti con gli impianti centralizzati, specie i più vecchi a radiatori, è incapace di impostare le valvole termostatiche.
Stessa cosa per le pompe di calore, sia d'estate che d'inverno. Puoi spiegarglielo 10 volte, gli dici anche quanto risparmierebbe economicamente e di salute, ma niente, subito dopo torneranno a fare di testa propria. È una battaglia persa. Comunque gli impianti centralizzati a gasolio a Milano sono drasticamente calati negli ultimi 15 anni. Ma pur diminuendo la popolazione del "comune" di Milano intesa come residenti, è aumentata quella dell'area metropolitana, e di conseguenza gli spostamenti verso la città per lavoro. Questo inquina, e su Milano i risultati sono più evidenti a causa della posizione e del clima.
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
19-02-2024, 19:01 | #42 |
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Messaggi: 8517
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Milano fa cagare, con o senza smog, per mille ragioni
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19-02-2024, 20:05 | #43 | |
Senior Member
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19-02-2024, 21:12 | #44 |
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bof.
fake news. peppuccio ha detto che non è vero e io credo a peppuccio. voi no? |
20-02-2024, 07:30 | #45 | |
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Iscritto dal: Sep 2008
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20 anni fa entrava in vigore Euro 4 quindi questa differenza enorme consiste in: Benzina 1 0,1 0,08 Diesel 0,5 0,3 0,25 0,025 Benzina 1 0,1 0,06 0,005/0,0045 Diesel 0,5 0,17 0,08 0,005/0,0045 Per quanto riguarda CO non cambia niente. Per quanto riguarda HC si passa da 0,30 a 0,17 solo per il diesel Per quanto riguarda NOx si passa da 0,08 a 0,06 per i benzina e da 0,25 a 0,08 per i diesel L'unica cosa dove c'è una differenza apparentemente importante è nel particolato peccato che tale differenza è vera solo se poi la rigenerazione avviene fuori città e soprattutto anche a una certa distanza perché altrimenti è vero che al momento della rilevazione è basso ma appena rigenera scarichi in atmosfera il particolato tutto insieme. Quindi le varie normative Euro non hanno fatto alcun miracolo e le auto inquinano pressappoco uguale. I miglioramenti li hai non rispetto a 20 anni fa ma rispetto a 40/50 anni fa. Da Euro 3/4 a Euro 6/7 le differenze sono diventate minime e sostanzialmente fanno poca se non nessuna reale differenza per la qualità dell'aria. |
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20-02-2024, 07:37 | #46 |
Senior Member
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Già, peccato che euro 4 è uscito nel 2006, mentre euro 6 c’è oggi da diversi anni. Furbetto
Dovresti prendere almeno euro3. |
20-02-2024, 07:40 | #47 | |
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Questo però per gli edifici degli enti pubblici. Per i condomini non ricordo ma mi pare che non ci sia un limite di legge previsto, e di sicuro non c'è per gli appartamenti privati.
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Ultima modifica di cronos1990 : 20-02-2024 alle 07:42. |
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20-02-2024, 07:51 | #48 | ||
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Veramente no... nel 2006 è diventato obbligatorio ma è uscito ben prima ma comunque correggo con Euro 3 tanto non è che cambi granché.
Quote:
EURO3 Autoveicolo e Autocarri leggeri M Benzina 2,3 0,2 0,15 Diesel 0,64 0,56 0,5 Benzina 1 0,1 0,06 Diesel 0,5 0,17 0,08 Senza stare a farti tutto i papiello a mano vedi differenze così notevoli? Ed EURO3 risale al 2001 quindi già siamo un po' oltre i 20 anni. Senza contare che questi valori sono reali a motore caldo e in perfetto stato di manutenzione. Le normative Euro sono una presa in giro e sono servite solo a nascondere l'inquinamento sotto il tappeto. Per fare una metafora è come la marmitta catalitica: si è reso il particolato più fine e i gas inodori e si è fatto credere alla gente che magicamente sia scomparso l'inquinamento quando invece semplicemente è sotto il tappeto e ce lo stiamo respirando. La questione vera è che puoi migliorare l'efficienza ma dato che la materia non si crea e non si distrugge fintanto che c'è una combustione ci saranno SEMPRE inquinanti che puoi trasformare e rendere più o meno visibili ma continuano a esserci. Fra parentesi in città è lo scenario peggiore perché basse velocità e viaggi brevi sono gli scenari in cui le auto sono maggiormente inquinanti per ovvi motivi. Problema che si acuizzerà con le ibride che avranno ancor più problemi a stare in temperatura. Quote:
Se sei curioso per gli appartamenti privati la temperatura dovrebbe essere 19°C con una tolleranza di 2°C. Ultima modifica di Darkon : 20-02-2024 alle 07:58. |
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20-02-2024, 08:16 | #49 |
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Iscritto dal: Jul 2008
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Si, lo so dei limiti, li cambiarono giusto un paio d'anni fa solo per gli edifici amministrativi/pubblici per il problema del metano che era schizzato alle stelle quando è iniziata la guerra in Ucraina.
Premesso che a me di tali limiti non me ne frega una mazza
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20-02-2024, 09:18 | #50 | ||
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Benzina NOx meno della meta', PM10 10 volte meno. Gasolio NOx 6-7 volte meno, PM10 10 volte meno. Che sono differenze enormi, tanto che oggi il contributo delle auto, soprattutto nelle grandi citta' è irrilevante. Tutto cio' in meno di 20 anni. Oggi, contando anche ibride ed elettriche, la situazione a milano dovrebbe essere molto migliore di 20 anni fa. E invece ... Quote:
La storia delle ibride e' una bufala, almeno quelle a benzina. I motori arrivano in temperatura molto rapidamente ed in citta' inquinano molto poco perche' consumano poco. Oggi le ibride sono la soluzione perfetta per la mobilita' urbana. Al contrario delle elettriche. |
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20-02-2024, 10:03 | #51 | ||||||||
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Ma poi 10 volte di meno??? Secondo te passare da (per i benzina) 0,2 a 0,1 equivale a dire 10 volte di meno?! 10 volte di meno significa da 0,2 a 0,02. In questo caso è solo il 50% di meno. Avere NOx atmosferici è pericoloso punto e basta. Non è che se sono leggermente meno cambia qualcosa tanto si accumulano talmente velocemente che ripeto parliamo di differenze veramente infinetesimali. Giusto per fornire una misura secondo l'OMS (puoi verificare facilmente) un essere umano dovrebbe essere esposto al massimo a 200 µg/m³ di NOx per al massimo un'ora. E per correttezza µg significa 1g x 10^-6 se consideri che i valori di Euro6 sono espressi in gxKm... fai te. Quote:
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E a chi non gli va bene si trasferirà. Ultima modifica di Darkon : 20-02-2024 alle 10:19. |
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20-02-2024, 10:28 | #52 |
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20-02-2024, 10:31 | #53 |
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20-02-2024, 10:38 | #54 |
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20-02-2024, 10:40 | #55 | |
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Tra l'altro ancora aspetto che passi a trovarmi per farsi una mangiata ma tu c'hai il culo pesante!!!! |
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20-02-2024, 12:12 | #56 | |||||||||||
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Spiegami come riesci a correlare le due misure, sono curioso. Quote:
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20-02-2024, 12:46 | #57 |
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Specifiche emissioni massime (g/Km):
-----------| -CO- | -HC- | -NOx-| PM10 Euro 3 Ben | 2,30 | 0,20 | 0,15 | ---- Euro 4 Ben | 1,00 | 0,10 | 0,08 | ---- Euro 5 Ben | 1,00 | 0,075| 0,06 | 0,005 Euro 6 Ben | 1,00 | 0,10 | 0,06 | 0,005-0,0045 Euro 3 Die | 0,64 | 0,56 | 0,50 | 0,05 Euro 4 Die | 0,50 | 0,30 | 0,25 | 0,025 Euro 5 Die | 0,50 | 0,23 | 0,18 | 0,025 Euro 6 Die | 0,50 | 0,17 | 0,18 | 0,005-0,0045 ------------ | -CO-- | -HC-- | -NOx Euro 3-6 Ben | -1,30 | -0,10 | -0,09 Euro 4-6 Ben | -0,00 | -0,10 | -0,02 Euro 3-6 Die | -0,14 | -0,39 | -0,32 Euro 4-6 Die | -0,00 | -0,13 | -0,07 Ovviamente con questi ci fate poco senza il numero di mezzi circolanti delle rispettive "classi" oggi e tipo 20 anni fa. Ma su questo vedo che avete fervida immaginazione, per cui vi lascio proseguire PS: Per i Diesel, il valore di HC si intende come valore massimo consentito in somma con lo stesso NOx. Per esempio, prendendo Euro 6, se hai un'emissione di NOx di 0,15, e per l'HC di 0,10, siccome la somma è di 0,25 supera il limite di 0,17 riportato in tabella (per cui si è fuorilegge). In soldoni il salto grosso (come si evince anche dalla seconda parte della tabella) si ha tra Euro 3 e Euro 4, con le varianti successive le modifiche sono minime (il che sulla carta implica molte cose). [ EDIT ] Euro 3 è in vigore dal 1999, mentre Euro 4 dal 2006. Considerato che le case automobilistiche avranno iniziato a sviluppare motori Euro 4 prima del 2006...
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Ultima modifica di cronos1990 : 20-02-2024 alle 12:54. |
20-02-2024, 13:05 | #58 | ||
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20-02-2024, 13:51 | #59 | ||||
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ecco le tabelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...sion_standards che graficamente corrisponde a: oppure a: https://www.quattroruote.it/news/eco...9013733996.jpg in 30 anni sono diminuite del 95%, e ora corrispondono al 13% circa del particolato tra pm10 e pm2,5 come detto nel post precedente n.35 (link) che evidentemente non hai letto. Perciò si, le emissioni auto sono non dico trascurabili ma perlomeno poco rilevanti. E sono diminuite moltissimo mentre sono aumentate le altre, soprattutto da allevamenti e riscaldamenti. Inoltre sai benissimo che le classi euro entrano in vigore solo per le nuove auto, ma le vecchie continuano a circolare per anni (o decenni) quindi non è che all'entrata in vigore di euro 3 o 4 o 5 c'è subito il calo, lo si vede gradualmente nel giro di una decina d'anni o più man mano che la sostituzione del circolante avviene gradualmente. Sa parliamo di inquinamento SOLO delle NUOVE auto, è stato calcolato che nel 2019 "nel comune di Roma il peso delle emissioni di PM10 delle auto diesel euro 5 e 6 è solo lo 0,15% del totale (30 kg sui 20.000 kg giornalieri)", non ricordo la fonte, ma anche fosse 10 o 20 volte tanto sarebbe trascurabile. Quote:
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Un consiglio: se non lo usate staccategli corrente dal quadro, perchè le macchine esterne hanno una resistenza che per tenere l'olio a una certa temperatura d'inverno consuma h24/7 e sulla bolleta non è poco. (io me ne sono accrto guardando il riassunto dei consumi mensili di tutto l'anno, d'inverno consumavo più che d'estate coi condizionatori accesi almeno 16h al giorno) E poi qualcuno dice che non c'è ideologia... Ultima modifica di sbaffo : 20-02-2024 alle 14:06. |
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20-02-2024, 14:02 | #60 | |
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