LinuxNoGrazie

[pabloski]

Originariamente inviato da Gelert

dico che per l'utente medio quello che conta è "Facilità di utilizzo"

kde e gnome sono facili

"Grande diffusione di Software che lo interessano"

ma di chi stiamo parlando? l'utonto al massimo chatta, naviga, vede i pornazzi e scarica la posta...tutto questo linux ce l'ha

"Facilità e Velocità di reperire istruzioni per quello che non si sa fare"

fai prima con linux, visto che ci sono migliaia di forum....windows non ha un'utenza così assidua e competente....basta guardare nella sezione windows di questo forum e capirai che l'utente windows medio conosce solo il verbo Formattare

"Probabilità di trovare un sistema 'friendly' in base alle proprie conoscenze"

eh bravo, dipende dalle conoscenze e dalle abilità....non esisterà mai un sistema friendly per un handicappato motorio, cieco e sordomuto

che vuol dire friendly in base alle proprie conoscenze? mai provato a smadonnare su windows con i driver che non vanno? o a risolvere un conflitto di dipendenze?

la friendliness di windows deriva dal fatto che qualcuno l'ha preinstallato e ha smadonnato per far funzionare tutto l'hardware...ma lo stesso risultato si può ottenere con linux

aggiungo "reperibilità di programmi di settore per qul sistema"

ma dipende dai settori....stiamo parlando di PC domestici o no? se si allora saprai che Linux=Windows in casa

parli di CAD? ma ci sono migliaia di CAD professionali per Linux e anzi CADDS gira SOLO su macchine Unix....

"capacità specifica della persona nel reperire i programmi"

che intendi? per reperire programmi windows o ti scarischi quelli freeware o compri quelli a pagamento....il mulo non è contemplato please

molti non sanno nemmeno cos'è internet

allora che ci fanno con le mani su una tastiera di PC? se poi gli serve proprio il computer e visto che non sanno nemmeno cos'è internet, assuma qualcuno che lo sa

non è che windows risolve le deficienze e l'ignoranza dell'utente automagicamente

la connessione ad internet c'è solo 56k il che significa tra l'altro "Sei su internet? ok telefono occupato" quindi il cercare su internet per molti utenti italiani è impossibile o quasi, figurati scaricarsi il file di 10/15 MB che significa

benissimo ma anche per windows devi "cercare"...non sempre i driver nella scatola fungono....io ho una webcam sansun e uno scanner mustek che non vanno con Vista, mentre linux li riconosce al volo

i driver in Linux sono nel CD dell'OS, non c'è bisogno di andare a cercarli altrove....

2 ore o più su internet solo per quello. per quelli se non hai il CD nella scatola per istallare la stampante voglio vedere come fanno a stampare.

ripeto, il CD di linux contiene i driver....

per esempio gli ingegneri lavorano molto con autocad

ben un ingegnere senza internet avrà comunque moltissimi problemi, visto che autocad ha bisogno di template e aggiornamenti disponibili online

qui su cd è facilissimo repirere una copia del sofware per windows

ah ecco la bancarella del marocchino sotto casa....ma guarda che quelli c'hanno pure Redhat enterprise

[ckx3009]

winzozz di scelta vincente ne ha fatta una sola:
ha fatto in modo che tutti i produttori di drivers e software di intrattenimento e lavoro, sviluppassero solo per winzozz stesso.

io sono del parere che se tutti i giochi in commercio per winzozz funzionassero anche su linux, con l'aumento di prestazioni che si ha sulla stessa macchina usando linux anziche' winzozz, tutti userebbero linux.

ci sono soluzioni, come gia' detto da altri prima di me, infinitamente piu' facili di winzozz.

per finire:
Gelert, e' *molto* piu' probabile che un utente trovi la sua risposta per linux che per winzozz, dato che su linux, per qualunque distro, esiste una cosa chiamata documentazione e un'altra chiamata competenza, mentre su winzozz esistono solo:
- i bimbiminchia che chiedono aiuto in qualunque angolo della rete spammando in caps come animali
- la guida in linea che, per risolvere i problemi, ti sa dire solo: "Impossibile risolvere il problema in questa sezione di Risoluzione dei problemi."

[s-y]

thread piuttosto assurdo...

[Cobra78]

Originariamente inviato da Gelert

perchè l'antivirus open-source non esiste per windows?

E questo cos'è allora?
http://it.clamwin.com/

perchè non c'è l'utente esperto che ti formatta e mette linux? non c'è l'utente esperto che ha dovuto comunque perderci un pò di tempo ad istallare eventuali programmi?

Perchè gli utonti non vogliono accendere il cervello, vogliono il loro windows piratato, e chi di dovere si regola di conseguenza.

non ci sono i preferiti in windows? e non si mettono solo con un click?

In win non ci sono i preferiti e non si mettono con un click? bello schifo, in linux si.

non c'è il programma di posta elettronica?

Veramente di base la maggior parte delle distribuzioni hanno evolution per Gnome (non so l'equivalente per Kde), che è paragonabile a Outlook, nettamente superiore ad Outlook Express

in linux non c'è l'utente esperto che ti configura la connessione ad internet o la rete wireless? in linux non devi impostare i dati della posta elettronica?

Confiugurare le connessioni non è più difficile che in Windows, solo che magari i tool sono in posti diversi, ma la difficoltà è la stessa, certo se poi hai hardware non supportato beh....li il problema è un'altro e già discusso.

ah in windows non glielo devi spiegare come fare gli aggiornamenti, li scarica in background e li istalla quando clicca su "arresta il sistema"

Pensa Linux una volta attivato l'aggiornamento automatico li installa da solo mentre lavori senza nemmeno tu te ne accorga, e quando ha finito non ti scassa le palle ogni 10 secondi che il pc deve essere riavviato, perchè questo capita solo se si aggiorna il kernel e comunque ti avvisa una volta e stop


Ad occhio direi che parli di Linux senza avere uno straccio di cognizione di causa.......

[pabloski]

Originariamente inviato da Gelert

perchè non c'è l'utente esperto che ti formatta e mette linux?

appunto, pure windows ha bisogno dell'utente esperto che lo installa

non c'è l'utente esperto che ha dovuto comunque perderci un pò di tempo ad istallare eventuali programmi?

per forza, i programmi non s'installano da soli, anche se le distro linux hanno dei flavor specifici...

per esempio Fedora EL contiene già preinstallati tutti i software necessari agli ingegneri

e comunque non ti sembra più semplice aprire Synaptic e cliccare su Installa, piuttosto che andare in giro a mendicare CD?

in linux non c'è l'utente esperto che ti configura la connessione ad internet o la rete wireless? in linux non devi impostare i dati della posta elettronica?

ma anche in windows

ah in windows non glielo devi spiegare come fare gli aggiornamenti, li scarica in background e li istalla quando clicca su "arresta il sistema"

in linux esce una bella iconcia in alto a destra che recita "Aggiornamenti disponibili"

puoi rigirarla come vuoi ma linux non è questo mostro difficile di cui tu parli

[ckx3009]

Originariamente inviato da Gelert

perchè l'antivirus open-source non esiste per windows?

ce ne sono pochi perche' la maggior parte ci vuole lucrare sugli antivirus (cosa di cui linux non ha bisogno).

ah in windows non glielo devi spiegare come fare gli aggiornamenti, li scarica in background e li istalla quando clicca su "arresta il sistema"

figo, e ti trovi magicamente 5 GB di service pack di svista (e prestazioni sotto zero) senza manco accorgertene. pensa la felicita' di quelli che hanno i modem HSDPA con contratto tot Gb al mese. pensa a come sono felici!!!

[Gelert]

Originariamente inviato da pabloski

kde e gnome sono facili

ripeto la concezione di facile non è solo quella

ma di chi stiamo parlando? l'utonto al massimo chatta, naviga, vede i pornazzi e scarica la posta...tutto questo linux ce l'ha

ti stupiresti a vedere quanti strani programmi usa l'utente medio

fai prima con linux, visto che ci sono migliaia di forum....windows non ha un'utenza così assidua e competente....basta guardare nella sezione windows di questo forum e capirai che l'utente windows medio conosce solo il verbo Formattare

se hai internet

eh bravo, dipende dalle conoscenze e dalle abilità....non esisterà mai un sistema friendly per un handicappato motorio, cieco e sordomuto

nemmeno per uno morto c'è salvo il sistema paradiso, mi spieghi che cavolo significa? io mica ho detto per un handicap fisico, ma per una conoscenza

che vuol dire friendly in base alle proprie conoscenze? mai provato a smadonnare su windows con i driver che non vanno? o a risolvere un conflitto di dipendenze?

si provato e fatto, fin dal 3.1, all'epoca avevo 6 anni, tu a 6 anni ci riuscivi?

la friendliness di windows deriva dal fatto che qualcuno l'ha preinstallato e ha smadonnato per far funzionare tutto l'hardware...ma lo stesso risultato si può ottenere con linux

intanto quelli che lo fanno per windows sono molti di più

ma dipende dai settori....stiamo parlando di PC domestici o no? se si allora saprai che Linux=Windows in casa

stiamo parlando di utente medio che è il pc domestico ma anche quello del lavoro che non richiede conoscenze informatiche ma solo poterlo usare per i propri fini

parli di CAD? ma ci sono migliaia di CAD professionali per Linux e anzi CADDS gira SOLO su macchine Unix....

era il primo esempio che ho fatto, e se sai leggere ti accorgi che quando l'ho detto non ho detto che non esiste, ho detto che se non conosci nessuno che lo ha, e hai una connessione 56k

che intendi? per reperire programmi windows o ti scarischi quelli freeware o compri quelli a pagamento....il mulo non è contemplato please

ci sono molti programmi freeware e utili se li sai cercare

allora che ci fanno con le mani su una tastiera di PC? se poi gli serve proprio il computer e visto che non sanno nemmeno cos'è internet, assuma qualcuno che lo sa

si da il caso che questa è l'italia, non dirlo a me, molte volte me lo chiedo anche io, ma questi personaggi esistono, ma sanno usare solo il programma che usano e basto, ti stupirai di quanta gente è così, il 90% degli avvocati sanno usare solo word e il programma (uno di quelli strani che ti dicevo io che ho trovato) che gli da tutte le leggi e un metodo di ricerca facile

non è che windows risolve le deficienze e l'ignoranza dell'utente automagicamente

non ho detto questo

benissimo ma anche per windows devi "cercare"...non sempre i driver nella scatola fungono....io ho una webcam sansun e uno scanner mustek che non vanno con Vista, mentre linux li riconosce al volo

la maggior parte dei casi? e sopratutto quanti sul sito ufficiali lo hanno per vista e quanti lo hanno per linux?

i driver in Linux sono nel CD dell'OS, non c'è bisogno di andare a cercarli altrove....

pure quelli per un plotter strano che può servire ad un ingegnere?

ripeto, il CD di linux contiene i driver....

pure windows ne contiene molti, ma ti assicuro ci sarà sempre quello che manca

ben un ingegnere senza internet avrà comunque moltissimi problemi, visto che autocad ha bisogno di template e aggiornamenti disponibili online

ti assicuro in italia molti in italia non lo hanno, molti si devono arrangiare, ti rifaccio l'esempio della calabria, e del mio paese dove è stato messa l'adsl solo 2 anni fa ma prima dovevo arrangiarmi diversamente, il mestiere dell'ingegnere è per definizione ingegnarsi (termine da cui viene il nome) a risolvere un problema che gli altri non sanno risolvere. ti assicuro mia zia (ingegnere civile) fino a due anni fa doveva arrangiarsi e fare miracoli per avere i software che gli servivano

ah ecco la bancarella del marocchino sotto casa....ma guarda che quelli c'hanno pure Redhat enterprise

no, non la bancarella del marocchino, non dico quella, dico andare dall'amico, dal conoscente, dal collega che può averlo.

Originariamente inviato da ckx3009

ce ne sono pochi perche' la maggior parte ci vuole lucrare sugli antivirus (cosa di cui linux non ha bisogno).

ma ci sono

figo, e ti trovi magicamente 5 GB di service pack di svista (e prestazioni sotto zero) senza manco accorgertene. pensa la felicita' di quelli che hanno i modem HSDPA con contratto tot Gb al mese. pensa a come sono felici!!!

se non li vuoi "clic sull'icona" "clic su non scaricare" "ok" fatto

puoi rigirarla come vuoi ma linux non è questo mostro difficile di cui tu parli

allora dimmi te quante volte devi esegure qualcosa da shell ogni volta che usi linux.... windows sta a 0 in pratica

per forza, i programmi non s'installano da soli, anche se le distro linux hanno dei flavor specifici...

per esempio Fedora EL contiene già preinstallati tutti i software necessari agli ingegneri

e comunque non ti sembra più semplice aprire Synaptic e cliccare su Installa, piuttosto che andare in giro a mendicare CD?

domanda: e come te lo procuri fedora el?

[Hactor]

A mio avviso Linux va bene SOLO per la programmazione (e neanche in tutti gli ambiti) e gestione server in alcuni casi.

E' inconcepibile che alcune distribuzioni non siano neanche in grado di riconoscere una comunissima penna USB (solo le ultimissime versioni hanno risolto questo grottesco problema), tanto che spesso con i miei colleghi per scherzo si diceva che avremmo dovuto mettere sul mercato penne ethernet. U_U

Molti altresì dicono che su Linux sia possibile reperire le alternative ai maggiori programmi come i prodotti Adobe oppure Office. Cosa altrettanto falsa. OpenOffice ha molti pregi, ma anche tantissimi difetti, per quanto di primo acchito possa sembrare identico all'Office Microsoft. Per rendersene conto ovviamente non è sufficiente scrivere "ciao mondo" su un foglio di testo, però aprendo un foglio di calcolo si cominciano a riscontrare i primi fastidiosissimi problemi e mancanze (l'integrazione con VB poi è pessima, cosa spesso essenziale nella gestione di pagine Excel, per non dire che molte funzioni non danno gli stessi risultati come il VAN).
Non parliamo di GIMP o cose simili, "ottime" alternative a Photoshop.

Non ci impuntiamo poi sul fatto che la Microsoft abbia comprato molte software house, ancor più perché uno dei primissimi impedimenti allo sviluppo di software per linux è l'eccessiva diversità di distribuzioni esistenti e un programma non funziona sempre su qualsiasi distro.

[Gelert]

Originariamente inviato da Hactor

A mio avviso Linux va bene SOLO per la programmazione (e neanche in tutti gli ambiti) e gestione server in alcuni casi.

concordo e infatti per quello lo uso... aggiungo solo qualche trucchetto e alcune cosettine per aggirare restrizioni, password o recuperare file. ma le prime due riesco ad immaginare solo pochissimi utilizzi leciti

[pabloski]

Originariamente inviato da Gelert

ripeto la concezione di facile non è solo quella

e qual'è allora?

ti stupiresti a vedere quanti strani programmi usa l'utente medio

quali?

se hai internet

stesso discorso vale per windows

nemmeno per uno morto c'è salvo il sistema paradiso, mi spieghi che cavolo significa? io mica ho detto per un handicap fisico, ma per una conoscenza

ma di che conoscenze stiamo parlando? che conoscenza ci vuole per cliccare sull'icona di firefox e digitare "video porno" nel form che compare?

si provato e fatto, fin dal 3.1, all'epoca avevo 6 anni, tu a 6 anni ci riuscivi?

a 6 anni programmavo i registri di sistema del C64 con peek e poke

e comunque forse parliamo di due cose diverse....quando hai problemi di driver o conflitti di dipendenze con windows non puoi fare un bel niente...a differenza di linux non puoi installare 3 versioni differenti della stessa libreria o usare un driver generico

intanto quelli che lo fanno per windows sono molti di più

non mi pare visto che il settore con il maggior numero di sistemi a microprocessore è quello embedded e lì linux ha oltre l'80% di market share

lo sai vero che il tuo alice gate wifi monta linux? e lo sai che il tuo telefono Sirio è linux based vero?

stiamo parlando di utente medio che è il pc domestico ma anche quello del lavoro che non richiede conoscenze informatiche ma solo poterlo usare per i propri fini

ma se non si individuano i fini non si può sapere cosa usare....parli dell'avvocato? può usare Openoffice....

era il primo esempio che ho fatto, e se sai leggere ti accorgi che quando l'ho detto non ho detto che non esiste, ho detto che se non conosci nessuno che lo ha, e hai una connessione 56k

non capisco in che modo linux sia responsabile di tutto questo

e poi non ho capito tu i software che usi li ottieni sempre da "gente che conosci"? si chiama pirateria questa

se ami il software closed comincia a contribuire comprandolo

e infine ti faccio notare che molti software linux sono a disposizione dei marocchini...ho citato l'esempio di Redhat ed effettivamente oggi la trovi su qualsiasi bancarella

ci sono molti programmi freeware e utili se li sai cercare

ma come, tu hai il 56k come li cerchi ?

si da il caso che questa è l'italia, non dirlo a me, molte volte me lo chiedo anche io, ma questi personaggi esistono, ma sanno usare solo il programma che usano e basto, ti stupirai di quanta gente è così, il 90% degli avvocati sanno usare solo word e il programma (uno di quelli strani che ti dicevo io che ho trovato) che gli da tutte le leggi e un metodo di ricerca facile

a parte che "Le leggi d'Italia" è installabile sotto Linux tramite Wine e funziona alla grande....mio padre lo usa da 3 anni e non ha mai avuto problemi

comunque non è colpa di linux se la gente sa usare solo word....non c'entra un tubo col thread e le accuse dell'amico NoLinuxGrazie

non ho detto questo

quindi concordi che in ogni caso anche con windows l'installazione e l'amministrazione del sistema sono cose per chi è competente?

la maggior parte dei casi? e sopratutto quanti sul sito ufficiali lo hanno per vista e quanti lo hanno per linux?

cosa, i driver? ma con linux non li devi cercare, sono già dentro....non c'è bisogno di scaricare, niente CD, attacchi la cam e va....se non va, non perdere tempo perchè non è supportata

pure quelli per un plotter strano che può servire ad un ingegnere?

ci sono plotter supportati e altri no....http://www.linuxfoundation.org/en/OpenPrinting

del resto pure Vista non supporta gli scanner Mustek e le webcam Sansun

pure windows ne contiene molti, ma ti assicuro ci sarà sempre quello che manca

è normale, del resto i driver sono responsabilità dei produttori di hardware

ti assicuro in italia molti in italia non lo hanno, molti si devono arrangiare, ti rifaccio l'esempio della calabria, e del mio paese dove è stato messa l'adsl solo 2 anni fa ma prima dovevo arrangiarmi diversamente, il mestiere dell'ingegnere è per definizione ingegnarsi (termine da cui viene il nome) a risolvere un problema che gli altri non sanno risolvere. ti assicuro mia zia (ingegnere civile) fino a due anni fa doveva arrangiarsi e fare miracoli per avere i software che gli servivano

interessante, ma non vedo in che modo linux ne sia responsabile o ne sia più colpito rispetto a windows

no, non la bancarella del marocchino, non dico quella, dico andare dall'amico, dal conoscente, dal collega che può averlo.

invece con linux basta che ti fai spedire i DVD da Canonical e puoi avere quel che ti pare a vita

se non li vuoi "clic sull'icona" "clic su non scaricare" "ok" fatto

bravo, così i russi possono crakkarti il PC

[ckx3009]

non ho ancora trovato nessuno che mi abbia detto, potendomelo provare, "questo HW su linux non puo' in alcun modo girare".

mentre ho visto piu' e piu' volte che se devo installare, per esempio, il driver per la mia scheda video sul portatile, devo andare sul sito del produttore del portatile (non della scheda video) e cercarlo li'.
e se per qualche strano motivo il mio portatile di base montava svista e io ci voglio mettere xp, i drivers per la scheda video su xp, al 90% non ci sono. quindi devo smadonnare in turcomanno per cercare una soluzione, che spesso si rivelera' andare a sbattere il muso su quei drivers mezzo-moddati che alcune volte hanno problemi.

per linux invece i drivers li ho tutti gia' nel kernel.

edit: per quanto riguarda i programmi che "non funzionano sempre su qualsiasi distro", quando non funzionano dipende semplicemente dal fatto che non tutte le dipendenze sono soddisfatte.

ma perchè perdete tempo a rispondere a delle persone che evidentemente Linux non sanno neppure cosa sia?

[pabloski]

Originariamente inviato da markk0

ma perchè perdete tempo a rispondere a delle persone che evidentemente Linux non sanno neppure cosa sia?

perchè è divertente

e perchè così facendo ingrandiamo il forum e google ci ringrazierà

[NetEagle83]

Originariamente inviato da s-y

thread piuttosto assurdo...

Esatto...

Comunque, possiamo parlare quanto vogliamo dei bug di Openoffice, dei software che effettivamente non si possono rimpiazzare (tipo Autocad) ecc. Ma per l'amor di Dio, non venitemi a dire nel 2009 che usare Linux è "difficile"...

Io sono un pragmatico, e voglio fare un ragionamento semplice: ci sono le finestrelle (pure più belle di quelle di Windows), c'è un installer grafico con cui basta cliccare su "avanti" una decina di volte per fare tutto (in perfetto "Windows-style") l'hardware viene riconosciuto da solo e nell'80% dei casi non bisogna cercare/installare nemmeno UN driver a manina... insomma, con la maggior parte delle distro attuali praticamente basta infilare il cd e venti minuti dopo si ha un sistema completamente funzionante.

Qualcuno mi spiega dove starebbe la difficoltà?

Boh... forse mi sfugge qualcosa, e in tal caso aiutatemi a capire.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da pabloski

perchè è divertente

e perchè così facendo ingrandiamo il forum e google ci ringrazierà

[bio82]

Originariamente inviato da ckx3009

e se per qualche strano motivo il mio portatile di base montava svista e io ci voglio mettere xp, i drivers per la scheda video su xp, al 90% non ci sono. quindi devo smadonnare in turcomanno per cercare una soluzione, che spesso si rivelera' andare a sbattere il muso su quei drivers mezzo-moddati che alcune volte hanno problemi.

quando è uscito mandriva 2008.0 l'ho installato e smadonnato per 2 ore per avere i driver della scheda video..non ti dico quando fa rumore questa scheda video...

ora mandriva 2009 me la installa in automatico...

cmq qua dentro molta gente parla perchè non ha mai usato windows...

(rif: modem usb/ethernet???, driver su vista ????, virus su vista?????)

bio

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Hactor

A mio avviso Linux va bene SOLO per la programmazione (e neanche in tutti gli ambiti) e gestione server in alcuni casi.

Scusate, avevo dimenticato questo... per la programmazione... ma se certe distro (tipo Ubuntu) il GCC manco lo installano di default...

Sono finiti i tempi in cui Linux era solo un S.O. per smanettoni, fidatevi.

[ckx3009]

per fortuna ci sono ancora distro assolutamente pure che ti fanno tirar giu' tutti i santi del calendario per far andare tutto!!
altro che giochi...meglio configurarsi una bella box linux!

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ckx3009

per fortuna ci sono ancora distro assolutamente pure che ti fanno tirar giu' tutti i santi del calendario per far andare tutto!!
altro che giochi...meglio configurarsi una bella distro linux!

Eh, come no... quando ti mancano 2 materie e la tesi per laurearti e ti annullano la sessione d'esami e il prof. della tesi non ti caga le mail e ti tocca fare 60 Km al giorno per un inutilissimo e pallosissimo tirocinio obbligatorio ecc. hai proprio voglia di perder tempo a ricompilare moduli et similia per far andare una cavolo di scheda wi-fi...

Scusate, sono un pò sclerato e mi sono lasciato prendere la mano!

Comunque no, per nulla. Direi per fortuna che ci sono distro che fanno tutto da sole, così almeno chi il pc lo deve anche usare non è costretto a ripiegare su Windows con tutto ciò che ne consegue...

Però io l'ho detto: appena mi laureo mi prendo Gentoo e parto da stage1. Certo, ci starò tipo sei mesi prima di avere tutto funzionante, ma vuoi mettere la soddisfazione?

[ckx3009]

soddisfazione impareggiabile, secondo me. l'ho fatto e soche sbattimento c'e' dietro