Thread dei turni!

[Darkless]

E te credo, dove volevi metterlo ?
E non scordarti i Jagged Alliance (a parte il penultimo)

[T_zi]

Per non incasinare troppo va bene dividere in strategici e tattici come ha fatto jon in prima pagina. Direi però che fantasy general, panzer general, king's bounty (la serie) ed age of fear vanno nei tattici. Negli strategici puoi aggiungere la serie fallen enchantress ed eador, oltre alla serie age of wonders; nei tattici invece manca la serie battle isle e la serie battle academy, oltre agli ottimi unity of command e panzer corps (remake di panzer general, come a sua volta fantasy wars è un remake di fantasy general). Per il resto continuate con i suggerimenti che ce ne sono una marea di titoli.

[Jon Irenicus]

Messi, anche Incubation ed Elven Legacy. Ok per il resto, è che AoD lo chiamano strategico anche se è tattico in effetti.

Originariamente inviato da Darkless

E te credo, dove volevi metterlo ?
E non scordarti i Jagged Alliance (a parte il penultimo)

Sui simulatori di passeggiate.
Già messo fino al 2004.

[T_zi]

Ottimo lavoro. Elven legacy va nei tattici, essendo il seguito di fantasy wars

[Jon Irenicus]

Grazie, ero convinto di averlo messo tra i tattici.

[T_zi]

Generalmente, alla maggior parte dei giochi a turni viene data l'etichetta di "strategico a turni", ma in realtà nella suddetta categoria di giochi ci sono prodotti estremamente diversi tra loro per scala, libertà di azione e obiettivi da raggiungere.

La prima distinzione da fare è quella tra componente strategica e componente tattica.

La componente strategica riguarda principalmente la gestione di un regno/impero/fazione, le finanze, la diplomazia e la ricerca tecnologica, oltre al movimento delle truppe sulla mappa strategica - la stessa mappa di gioco dove si svolge la gestione della fazione.

La componente tattica riguarda invece tutti quegli aspetti legati al combattimento, come movimento delle unità sulla mappa tattica - una mappa separata dove si svolge il combattimento tra due gruppi di unità di fazioni diverse -, fuoco di artiglieria, zone of control, overwatch e così via.

Componente strategica:

- Diplomazia: In molti giochi l'incontro con un'altra civiltà non parte subito a badilate sulla faccia , nei 4x è consuetudine che due fazioni facciano conoscenza quando due scouts si incontrano: inizialmente i rapporti diplomatici sono influenzati da eventuali affinità, come la religione, per poi evolvere in allenze se ci sono nemici in comune, trattati di libero passaggio e commerci, oppure in palese ostilità, quando non direttamente guerra, se una delle due fazioni si sente minacciata dall'altra. I vari punti di relazione favorevole od ostile vengono assegnati come modificatori per ogni azione compiuta, quindi un "hai unità vicino ai nostri confini" potrebbe avere un modificatore -5, mentre un "abbiamo rapporti commerciali" potrebbe avere un modificatore +5. Questi valori numerici si traducono, di solito, nell'assegnazione ai leaders delle varie fazioni di un aggettivo come "indifferente", "ostile", "amichevole"... per far capire subito se i rapporti diplomatici con essi sono buoni o meno.

- Risorse: Uno degli aspetti più importanti degli strategici è il controllo delle risorse, che, se sfruttate, servono a far prosperare un impero; spesso sono oggetto di disputa, ma possono essere scambiate se proprio non si vuole ricorrere alle armi. Nella maggior parte dei giochi ci sono svariati tipi di risorse e il controllo di buona parte di queste ultime è essenziale. Non sempre sono direttamente legate ad un vantaggio economico, ma possono anche sbloccare unità, edifici o aumentare il potere "magico" di una fazione, come in diversi 4x fantasy.

- Finanze: La potenza di una fazione è spesso data dallo stato delle sue finanze. L'oro negli strategici permette di assoldare truppe, pagarne l'upkeep e upgradarle. Anche pagare per costruire edifici più velocemente, come in civilization, è una tattica usata spesso, quando si hanno abbastanza soldi.
Esplorare rovine, controllare risorse, completare missioni... sono tutti modi per guadagnare soldi, che possono essere poi impiegati per comprare tecnologie o altre risorse strategiche da un vicino. Questo aspetto è reso molto bene in fallen enchantress: legendary heroes, che sfrutta alcune meccaniche degli rpg per coinvolgere il giocatore.

- Confini: L'espansione di una civiltà deve tenere conto della posizione di risorse, choke points e città nemiche. In quasi tutti gli strategici, ogni città controllata ha dei confini che si allargano con la crescita di livello della stessa. Quando i confini di due città di diversi schieramenti si incontrano, l'espansione si arresta. Tuttavia, alcuni giochi, come civilization 4, rendono molto bene il "peso" di una civiltà rispetto ad un'altra, e la meccanica della cultura permette ad una città appartenente ad una fazione più acculturata di rosicchiare il territorio ad una città controllata da una civiltà meno erudita, con i cittadini di quest'ultima che possono decidere di cambiare bandiera e passare al nemico

- Arruolamento: La forza militare di una fazione è data dal numero degli effettivi e dall'addestramento del suo esercito. Arruolare tante unità non è sempre una buona idea, perchè l'upkeep va pagato e in tempi di pace può essere più conveniente congedare unità piuttosto che tenerle ferme ad arrugginirsi.
Le unità solitamente diventano disponibili una volta soddisfatti determinati requisiti, come la costruzione di edifici o luoghi particolari. Un gioco nel quale questo aspetto è reso benissimo è eador: masters of the broken world.

- Movimento: Il movimento delle truppe, sulla mappa strategica, avviene di esagono in esagono, ed è influenzato dal genere di esagono che bisogna attraversare (come poi anche nella componente tattica), quindi una foresta potrebbe costare più di un punto di movimento per essere attraversata, mentre una strada potrebbe dimezzare il costo di movimento alle unità.


Componente tattica:

- Posizionamento: L'aspetto più importante nella maggior parte dei tattici a turni o wargame fatti come si deve è il posizionamento. Un'unità che occupa l'esagono giusto può raddoppiare la sua forza. Una foresta, solitamente, aumenta la difesa dai colpi dalla distanza, o permette di compiere imboscate; una posizione elevata, invece, di solito aumenta la distanza a cui si possono scagliare frecce. Di contro, sostare su una casella di acqua o su un ponte mette le unità in condizioni di svantaggio.

- Gestione delle azioni: Nei tattici a turni e nei wargame c'è una fase di movimento e una di attacco. In alcuni giochi una volta portato a termine un attacco è impossibile muoversi, oppure non si può attaccare una volta mossi. Dipende dal gioco e dalle caratteristiche delle unità. Diversi tattici fanno ricorso agli action points per migliorare la micro-gestione delle unità, ovvero permettono di eseguire azioni scaglionandole in base agli action points spesi, come migliorare la precisione di un attacco o cambiare arma equipaggiata; altri giochi invece ricorrono alle più normali fasi di attacco/movimento.

- Movimento: Come nella componente strategica, il movimento è influenzato dalle caratteristiche degli esagoni che si vogliono attraversare: una strada dimezza il costo dei punti movimento, mentre una palude li raddoppia.
Nei wargame è consuetudine che alle unità possa essere assegnato un trasporto, in modo da avere due opzioni di movimento: quella con trasporto, tipo furgoncino opel blitz , che rende le unità più veloci a scapito della loro difesa da attacchi o bombardamenti; o quella normale, senza trasporto, che è più lenta ma meno facile da attaccare. Le armi towed, tipo l'artiglieria, sono molto lente, e quindi vanno spostate con i trasporti il più possibile, a patto che siano ben protette. Un gioco accessibile in cui questi aspetti sono resi molto bene è panzer corps.

- Attacco e difesa: Solitamente attacco e difesa rispondono ad un semplice sistema di carta/forbice/sasso, dove per esempio la cavalleria è più forte contro unità appiedate e gli arcieri sono l'ideali contro i fanti. Attacco e difesa sono influenzati da posizionamento e caratteristiche delle unità, e l'abilità del giocatore deve essere quella di massimizzare l'utilizzo di questi aspetti.




Questa è un'introduzione pensata per chi non ha mai giocato un gioco a turni, e serve a dare un'idea di massima di quelli che sono gli aspetti principali di strategia e tattica.
Conto di buttare giù una lista per differenziare i vari generi di giochi a turni, e magari anche una spiegazione di quelle che sono le meccaniche più usate nei tattici a turni, come l'overwatch o la zone of control.
Per adesso leggetevi 'sto wot

[Jon Irenicus]

Bravo, ci voleva un up del genere!
In attesa degli altri.
Riporto pure nel primo post.

Io son qua che aspetto sempre Battle Brothers... Su moddb ho visto che l'hanno messo per l'1 Maggio, chissà...

[T_zi]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Bravo, ci voleva un up del genere!
In attesa degli altri.
Riporto pure nel primo post.

Io son qua che aspetto sempre Battle Brothers... Su moddb ho visto che l'hanno messo per l'1 Maggio, chissà...

Grazie
Io invece ho trovato un giochino chiamato sovereignty. Sembra epocale

[gaxel]

Mancano gli Endless come 4x... e in generale quelli sci-fi. E' appena uscito StarDrive 2 che sembrerebbe valido.

[T_zi]

Comunque la parte tattica di sovereignty è molto simile graficamente a quella di battle brothers. Praticamente sono i due giochi più interessanti in uscita anche per quello

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da gaxel

Mancano gli Endless come 4x... e in generale quelli sci-fi. E' appena uscito StarDrive 2 che sembrerebbe valido.

Aggiunti i 2 come serie, se mi metti qualche titolo scifi con l'anno e se è tattico o strategico metto anche quelli.

Originariamente inviato da T_zi

Comunque la parte tattica di sovereignty è molto simile graficamente a quella di battle brothers. Praticamente sono i due giochi più interessanti in uscita anche per quello

Il titolo completo è Sovereignty: Crown of Coso per caso?

[T_zi]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Aggiunti i 2 come serie, se mi metti qualche titolo scifi con l'anno e se è tattico o strategico metto anche quelli.

Il titolo completo è Sovereignty: Crown of Coso per caso?

Esatto

[gaxel]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Aggiunti i 2 come serie, se mi metti qualche titolo scifi con l'anno e se è tattico o strategico metto anche quelli.

Space Rangers HD: A War Apart (che poi è il remastered di Space Rangers 2) potrebbe rientrare? E' un gioco alla serie X, di esplorazione, commercio e combattimento spaziale, a turni, con missioni planetarie da rts, avventure testuali e elementi da rpg. Però il grosso è esplora/combatti nello spazio a turni.

Comunque, tra i 4X direi:

- Star Ruler 2010 (realtime)
http://store.steampowered.com/app/70900/

- Star Ruler 2 2015 (realtime)
http://store.steampowered.com/app/282590/

- Distant World Universe 2014 (RTwP)
http://store.steampowered.com/app/26...snr=1_5_9__300
Questo è una collection in realtà dei 5 giochi/espansioni,ed è considerato il miglior 4X scifi di sempre, che se la gioca con i classici fantasy e Civ.

- Sins of a Solar Empire serie 2010 (realtime)

- Pandora: First Contact 2013 (turn-based)+
http://store.steampowered.com/app/287580

- Galactic Civilizations III 2015 (turn-based), early access
http://store.steampowered.com/app/226860

- Space Empires IV Deluxe 2006 (Turn-based)
http://store.steampowered.com/app/1610ù

Presumo Beyond Earth rientri nei Civilization, manca Alpha Centauri che anche se vecchio e solo su gog, è meglio del 99% di quelli usciti dopo.


Tra i non 4X invece:

- Distant Star: Revenant Fleet 2015 (RTS/Roguelike)
http://store.steampowered.com/app/335830

- Ancient Space 2014 (RTS)
http://store.steampowered.com/app/249190

Manca in prima, ed è una mancanza grave tra i tattici
Silent Storm Gold Edition
http://store.steampowered.com/app/254960

Se ci metti King's Bounty, ci sta anche Valkyria Chronicles, son entrambi Tactical RPG.

Questo è quello che mi ricordo, ma vado a memoria...

[gaxel]

Dimenticavo, Telepath Tactics esce la prossima settimana (tattico a turni).

[Jon Irenicus]

Grazie, aggiunti un po' al volo, non gli rts o i rtwp.

[gaxel]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Grazie, aggiunti un po' al volo, non gli rts o i rtwp.

Ah giusto, dimenticavo che è il thread dei turni... sorry

[T_zi]

Non scordarti di aggiungere sovereignty Devo trovare il tempo di guardare un paio di let's play, ce ne sono anche nella pagina steam del gioco. Più di 30 fazioni diverse... cazz, neanche civ

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da gaxel

Dimenticavo, Telepath Tactics esce la prossima settimana (tattico a turni).

Com'è evoluto poi (anche sul thread dedicato se vuoi)? Avevo provato il demo tempo fa e ho buoni ricordi.

Originariamente inviato da T_zi

Non scordarti di aggiungere sovereignty Devo trovare il tempo di guardare un paio di let's play, ce ne sono anche nella pagina steam del gioco. Più di 30 fazioni diverse... cazz, neanche civ

Giusto, pagliaccio io che se ne era anche parlato.
A vedere le immagini pare un mezzo grand strategy...

[gaxel]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Com'è evoluto poi (anche sul thread dedicato se vuoi)? Avevo provato il demo tempo fa e ho buoni ricordi.

Non saprei, anche di quello aspettavo la versione definitiva... ed è un po' che non lo provo.

[T_zi]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Com'è evoluto poi (anche sul thread dedicato se vuoi)? Avevo provato il demo tempo fa e ho buoni ricordi.

Giusto, pagliaccio io che se ne era anche parlato.
A vedere le immagini pare un mezzo grand strategy...

Più o meno. Se hai presente dominions, dovrebbe essere molto simile come parte strategica. Oppure Europa universalis. Però in più ha la parte tattica alla fantasy general. Devo vedere un let's play perché non ho ancora ben chiare le meccaniche, comunque deve essere spettacolare.