AIUTO: ma chi e cosa combinano in centrale???

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da BigEaster

Scusami, nuovoutente86,
mi pare che a 23 anni sei un po' giovane per fare il professore, no?
Non te la prendere, potrei essere tuo padre.....

Giusto per la cronaca.
Non è l' età quella che conta, ma quello che negli anni si è appreso.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

bravo e in 3 ti stiamo spiegando la stessa cosa

state esponendo una vostra idea. Francamente il fatto che la profilazioni non venga anche legata alle condizioni del DSLAM, oltre che della linea (che nessuno mette in dubbio)mi convince poco.
Per altro operatori come fastweb utilizzano la negoziazione fixed e li si può sicuramente dire che la portante è sempre agganciata per contratto (dato dal massimo consentito dal link tra casa e centrale).

[BigEaster]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Giusto per la cronaca.
Non è l' età quella che conta, ma quello che negli anni si è appreso.

Allora:

1) la tua giovane età non giustifica la tua tendenza alla mancanza di rispetto, con tutti ma, a maggior ragione, con chi è più anziano di te
2) hai detto una inesattezza (documentati meglio) sulla dipendenza
tra il valore della portante ed il carico del DSLAM
3) poiché non sai con chi stai interloquendo, ti consiglio vivamente di
non fare il saccente

Detto ciò, saluti tutti e vi auguro buona notte.

[dateme_un_nick]

+ o - il problema che ho riscontrato io per circa 15 gg ....al quarto tecnico ho risolto...era semplicemente ossidazione morsetti lenti in centrale etcc.. io però agganciavo 19.5 e poi col tempo scendevo anche sotto 8 .... ritenta e chiedi un controllo sulla tratta casa--> centrale

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

state esponendo una vostra idea. Francamente il fatto che la profilazioni non venga anche legata alle condizioni del DSLAM, oltre che della linea (che nessuno mette in dubbio)mi convince poco.
Per altro operatori come fastweb utilizzano la negoziazione fixed e li si può sicuramente dire che la portante è sempre agganciata per contratto (dato dal massimo consentito dal link tra casa e centrale).

eppure è cosi anche se è sbagliato

fw si lavora cosi

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da BigEaster

Allora:

1) la tua giovane età non giustifica la tua tendenza alla mancanza di rispetto, con tutti ma, a maggior ragione, con chi è più anziano di te

La mancanza di rispetto è nata dalla tua osservazione sull' età, che in questo campo è irrilevante.

2) hai detto una inesattezza (documentati meglio) sulla dipendenza
tra il valore della portante ed il carico del DSLAM

Che sia in esatto non è detto, ne mi sembra che tu sia riuscito ad argomentare la tua tesi, se non abbozzando una spiegazione rudimentale di banda e throughput che, sottolineo, non erano inerenti alla questione.

3) poiché non sai con chi stai interloquendo, ti consiglio vivamente di
non fare il saccente

Detto ciò, saluti tutti e vi auguro buona notte.

E' una minaccia o cosa.....? E poi con abbiamo il piacere di parlare?

[attackment]

ragazzi, cerchiamo di mantenere la calma, ok toni accesi è normale in una discussione ma evitiamo mancanze di rispetto e offese

[legolas93]

Originariamente inviato da attackment

ragazzi, cerchiamo di mantenere la calma, ok toni accesi è normale in una discussione ma evitiamo mancanze di rispetto e offese

Si dai tranquilli..

Basta chiedere scusa quando si sbaglia...

Alla fine tanto l'informatica è così..ogni giorno impari cose nuove e pian piano ti costruisci il tuo bagaglio...

Per la questione portante banda posso confermare anchio..

Ero su mini-DSLAM 640/256

e la portante era sempre 800/320 ma io andavo peggio di un 56k..

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da legolas93

e la portante era sempre 800/320 ma io andavo peggio di un 56k..

ma questa è una cosa normale (non dovrebbe esserlo ma capita di frequente)e non c' entra nulla con la portante in se. Il rapporto tra nominale e realmente sfruttabile può essere anche molto sballato per i troppi fattori influenzabili, ma non si discuteva di questo.

[legolas93]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

ma questa è una cosa normale (non dovrebbe esserlo ma capita di frequente)e non c' entra nulla con la portante in se. Il rapporto tra nominale e realmente sfruttabile può essere anche molto sballato per i troppi fattori influenzabili, ma non si discuteva di questo.

...non stavate parlando di portante e banda effettiva..

Io avevo una portante di 800 in download ma la banda effettiva era al limite della decenza..

la banda nominale è un altra cosa ancora è corrisponde a 640...

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da legolas93

...non stavate parlando di portante e banda effettiva..

no. Si parlava di portante agganciata, non del suo sfruttamento

Io avevo una portante di 800 in download ma la banda effettiva era al limite della decenza..

la banda nominale è un altra cosa ancora è corrisponde a 640...

la portante o banda nominale o banda teorica di picco sono la stessa cosa.
la banda reale o banda effettivamente utilizzata o meglio velocità o ancora throughput rappresentano invece il valore temporalmente attuale della connessione che può variare nel tempo perchè derivante da molti fattori

[Lor1981]

Interessante la piega che ha preso questa discussione
Per quel che ne so la portante viene negoziata solo ed esclusivamente in base alle condizioni fisiche della linea.
BigEaster, guardando il log mi sembra di capire che il tuo router abbia perso la portante, quindi abbia tentato di riagganciarsi e per puro caso ha negoziato i 17961/971 kbps. Forse a causa del rumore o di altri disturbi la linea è caduta 20 secondi dopo per riagganciarsi ad un rate più basso (e più stabile). Tutto questo fa presupporre che effettivamente ci sia un qualche elemento di disturbo sulla tua linea.
Questi problemi sono molto più sentiti sulle connessioni molto veloci come la tua, probabilmente con una 7 o 8 Mega neanche te ne accorgeresti

[BigEaster]

Originariamente inviato da Lor1981

Interessante la piega che ha preso questa discussione
Per quel che ne so la portante viene negoziata solo ed esclusivamente in base alle condizioni fisiche della linea.
BigEaster, guardando il log mi sembra di capire che il tuo router abbia perso la portante, quindi abbia tentato di riagganciarsi e per puro caso ha negoziato i 17961/971 kbps. Forse a causa del rumore o di altri disturbi la linea è caduta 20 secondi dopo per riagganciarsi ad un rate più basso (e più stabile). Tutto questo fa presupporre che effettivamente ci sia un qualche elemento di disturbo sulla tua linea.
Questi problemi sono molto più sentiti sulle connessioni molto veloci come la tua, probabilmente con una 7 o 8 Mega neanche te ne accorgeresti

Sì, sono d'accordo in toto...
però ti chiedo, secondo te,
perché, avendo in upstream, per contratto, di 1 Mb/s (max teorico) e
portante a circa 950, ho velocità misurate di upload di soli 500/550Kb?
C'e saturazione anche sull'upload?
Un paio di mesi fa arrivavo a 900Kb/s di velocità misurata.....
In pratica ,ora, è quasi come se avessi la 8Mega che prevede 512Kb/s
in up....

[Fustaccio85]

Ragazzi, il discorso che avete instaurato è molto interessante, e secondo me andrebbe fatto un topic a parte per spiegare agli utenti questi concetti, utili anche come interloquire con gli operatori tecnici.

Io per esempio ho rischiesto un upgrade da 3495 Kbps, a una 8 mega, ma mi hanno dato una 4999. Le spiegazioni dei vari tecnici sono state contrastanti, chi dice mi erano stati dai ma poi abbassati per assenza randomica di segnale, chi dice che ho 8000 ma causa rumori, ultimo miglio ecc non vado a 8 ma molto meno.

Insomma, non si capisce se il valore del modem che segna 4999 è la massima portata del rubinetto che loro ti mandano, ma poi vai più piano (circa 80% con dei test, nel mio casp 4200) per quei motivi di rumore ecc, oppure se potresti andar a 8000 ma il modem segna 4999 non so perchè, e poi vai pure a meno.

Qualcuno può spiegare definitivamente, anche in modo da sapere se si può dire all'assistenza tecnica di aprire i rubinetti o sono già aperti.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Fustaccio85

Ragazzi, il discorso che avete instaurato è molto interessante, e secondo me andrebbe fatto un topic a parte per spiegare agli utenti questi concetti, utili anche come interloquire con gli operatori tecnici.

Io per esempio ho rischiesto un upgrade da 3495 Kbps, a una 8 mega, ma mi hanno dato una 4999. Le spiegazioni dei vari tecnici sono state contrastanti, chi dice mi erano stati dai ma poi abbassati per assenza randomica di segnale, chi dice che ho 8000 ma causa rumori, ultimo miglio ecc non vado a 8 ma molto meno.

Insomma, non si capisce se il valore del modem che segna 4999 è la massima portata del rubinetto che loro ti mandano, ma poi vai più piano (circa 80% con dei test, nel mio casp 4200) per quei motivi di rumore ecc, oppure se potresti andar a 8000 ma il modem segna 4999 non so perchè, e poi vai pure a meno.

Qualcuno può spiegare definitivamente, anche in modo da sapere se si può dire all'assistenza tecnica di aprire i rubinetti o sono già aperti.

L' 80% del PCR è una buona misura statistica del massimo reale raggiungibile in condizioni subottimali(o ottimali) della rete e deriva sostanzialmente dalla scrematura dell' overhead introdotto da ATM sull' ultimo tratto e dalla codifica sul mezzo.A regime tale valore scende, semplicemente perchè non siamo i soli frequentatori della rete ma condividiamo la risorsa sia trasmissiva che elaborativa.

[Fustaccio85]

Quindi? Cosa significa in termini pratici?

Vorrei capire se, agganciando una portante sempre a 4999 (o 4992 con g.dmt), significa che loro mi aprono il rubinetto per un bit rate massimo di 4999/8=624 KB/sec, di cui per le varie condizioni al contorno posso usufruire solo dell'80% (stima) max, oppure se loro mi hanno dato effettivamente una 8000, ma non so perchè il mio router aggancia 4999.

A rigor di logica dovrebbe essere: ti mando una portante di 8000, se poi non la reggi, allora te la abbasso. I miei valori di SNR e attenuazione, specie in upload, sono molto buoni, tanto da non giustificare la castrazione dell'upload (per esempio) a 349 su 512 da contratto.

[attackment]

posta qui i tuoi valori

[Fustaccio85]

Eccoli:

Downstream Upstream

SNR Margin:
12.1 26.6 db

Line Attenuation:
33.1 22.9 db

Data Rate:
4999 349 kbps

PPPoE, adsl2+

[Fustaccio85]

Dopo attenta rilettura della discussione sono tornato a pensarla come prima che i vari tecnici mi mandassero in pallone. Cosi come pensavo in principio, uno dovrebbe agganciare la portante massima conforme alle condizioni della linea e al contratto che ha. Poi se viaggi a meno (throughput reale), questo dipende dalle condizioni di carico e le altre cose. D'altronde non vedo perchè, nel caso la mia linea regga gli 8 mega, io non ci possa viaggiare se gli altri X utenti che arrivano alla dorsale dal dslam hanno il router spento, e quindi la via per internet è tutta libera.
Il problema è che penso loro si comportino al contrario, per risparmiare risorse. Nel mio caso quindi, non so perchè, hanno tappato il rubinetto a 4999, e questo lo dimostra il fatto che questo è il valore fisso che prende, di notte in condizioni di meno traffico sempre 4999 contratta.

se ripenso a quel tecnico che diceva che la mia linea era perfetta e mi avevano alzato a 8 mega :@

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Fustaccio85

Eccoli:

Downstream Upstream

SNR Margin:
12.1 26.6 db

Line Attenuation:
33.1 22.9 db

Data Rate:
4999 349 kbps

PPPoE, adsl2+

I valori sono buoni