iniziare con python

[wisher]

In ogni caso se tu vuoi programmare per la psp ti consiglio di guardare questo sito:
http://www.psp-programming.com/
Dato che con la psp dovresti poi programmare in C o C++ io ti consiglio di iniziare subito da uno di questi. I concetti base sono gli stessi ma dato che li dovresti mettere in pratica poi con questi ultimi linguaggi penso sia meglio che tu ti abitui subito.
Per quanto riguarda la diatriba C/ptyhon, io dico che si può anche iniziare da python (io l'ho fatto) e poi passare al C. In ogni caso se si vuole creare qualcosa di funzionante i tipi devono essere corretti in entrambi i linguaggi. Però è certamente più facile all'inizio evitare di fare confusione con un linguaggio più rigoroso come il C.

[Th3 Kn0wl3dg3]

la guida è già stata postata da wisher ed è la più chiare fra quelle postate.come seconda cosa non sto parlando per partito preso, ma solo dal punto di vista di una persona che non ha mai programmato.detto questo studio il c e il python.spero che la guida postata da loris nell'altro post parta da zero e sia chiara.dierre la tua guida è difficile perchè parla di scrivere i programmi in un editor e poi farli partire da shell, invece quella di wisher dice di scriverli direttamente nella riga di comando, in modo che ogni riga di codice che scrivi viene controllata "in diretta".
se conoscete però altre guide più approfondite di quella di wisher linkatele cosi io quando finisco di leggere quella studierò le altre.

ora vorrei chiedere una cosa a chi conosce python:nel capitolo 3.4 dove parla delle funzioni matematiche c'è scritto che per convertire i gradi in radianti si deve dividere 360 e moltiplicare per 2pi.alloraa perchè nell'esempio c'è messo angolo=gradi*2* math.pi / 360?non dovrebbe essere con un solo asterisco?

wisher:la tua guida per la programmazione in psp è molto buona ma purtroppo è in inglese.al momento credo sia buona una guida in italiano dato ke non conosco il C

[wisher]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

cut

gli asetischi sono corretti in quanto python non ha la costante due pigreco ma solo pigreco.
Quindi è come se facessi 2*pi*gradi/360
Ti ricordo che non è possibile "dimenticarsi" il segno per come a volte si fa in matematica, devi mettere per forza tutti i segni per.

[dierre]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

[...]dierre la tua guida è difficile perchè parla di scrivere i programmi in un editor e poi farli partire da shell, invece quella di wisher dice di scriverli direttamente nella riga di comando, in modo che ogni riga di codice che scrivi viene controllata "in diretta".
[...]

credo di non aver capito il problema O_o

[Th3 Kn0wl3dg3]

in che senso non è possibile dimenticarsi il segno come in matematica?comunque scrivendo gradi*2*pi è come se in matematica scrivessi scrivessi gradi*2pi?

sapete alle volte vorrei mollare semplicemente il fatto che ogni programma che vedo penso che se lo dovessi fare io non riuscirei mai a farlo, nemmeno una cosa banale come un programma che calcola la somma di due numeri.

p.s.ho scaricato python e ho provato a mettere in pratica quello che ho studiato fino ad ora, ma non so quale compilatore usare.se vado su file mi fa soltanto salvare il codice.un'altra cosa:ho notato che andando su path browser cè questo percorso(tra i tanti che ci sono): C:\WINDOWS\system32\python25.zip.sono andato a guardare ma c'è solo la dll di python.come mai?

infine vorrei fare un annuncio:come ormai sapete non ho mai programmato prima e forse una cosa buona sarebbe che qualcuno mi seguisse e mi lasciasse degli esercizi che poi dovrebbe controllare.se c'è qualcuno disponibile io lo tengo aggiornato sui miei studi e mi lascia qualche esercizio ke poi corredderà.ve ne sarei grato.logicamente non nel forum ma tramite chat(tipo msn)

grazie a tutti voi per la pazienza

[dierre]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

in che senso non è possibile dimenticarsi il segno come in matematica?comunque scrivendo gradi*2*pi è come se in matematica scrivessi scrivessi gradi*2pi?[...]

no, quelle sono convenzioni, in un linguaggio di programmazione come python o C, ci vanno tutti i segni della situazione. quindi gradi*2*pi giusto, gradi*2pi sbagliato.

[Th3 Kn0wl3dg3]

volevo dire che gradi*2*pi è come se in matematica scrivessi gradi X 2pi giusto?

[Th3 Kn0wl3dg3]

up

[dierre]

sì

[Th3 Kn0wl3dg3]

ok

[Th3 Kn0wl3dg3]

sto andando avanti nello studio del python e nella "lettura" del C e per il momento va tutto bene, ma come ho scritto poco sopra, quando uso un qualsiasi programma penso ke non riuscirò mai a farne uno, nemmeno un programmino con due righe di codice e pensando ke l'interfaccia grafica deve essere pure scritta e non si crea tipo il visual basic mi sento ancora più demoralizzato!

[PGI-Bis]

Vai avanti tranquillo. E' come imparare a leggere una lingua straniera. All'inizio arranchi su ogni parola ma col tempo e la pazienza scorrerai intere frasi senza neppure accorgertene. Sempre che lo scrittore dimostri un minimo di compassione per i suoi lettori, ovviamente .

[Th3 Kn0wl3dg3]

eheh!speriamo almeno ke è come dici tu!!

[Th3 Kn0wl3dg3]

c'è una cosa che non capisco, nel capitolo 4 c'è scritto questo:

ogni valore diverso da zero viene considerato vero e lo zero è considerato falso.

>>> x = 5
>>> x and 1
1
>>> y = 0
>>> y and 1
0

come mai x and 1 restituisce 1 e y and 1 restituisce 0?so che sarebbe molto più comodo scrivere x != 0 ma vorrei capire perchè quelle righe si scrivono cosi

[wisher]

and ha questa tabella di verità:
Vero,Vero->Vero
qualsiasi altra combinazione->Falso
quindi
x!=0->Vero
1!=0->Vero
l'and ha come risultato vero
y=0->Falso
l'and ha come risultato falso

[Th3 Kn0wl3dg3]

ok, chiarissimo!sei sempre d'aiuto wisher!
ah, prima che dimentico...potresti spiegarmi questo "gioco" di parole che c'è in questo testo(sempre proveniente dalla guida postata da te!):

"Come nel caso di altre istruzioni composte, l'istruzione if è costituita da un'intestazione e da un blocco di istruzioni:

INTESTAZIONE:
PRIMA RIGA DI ISTRUZIONI
...
ULTIMA RIGA DI ISTRUZIONI

L'intestazione inizia su di una nuova riga e termina con il segno di due punti. La serie di istruzioni indentate che seguono sono chiamate blocco di istruzioni. La prima riga di istruzioni non indentata marca la fine del blocco di istruzioni e non ne fa parte. Un blocco di istruzioni all'interno di un'istruzione composta è anche chiamato corpo dell'istruzione.

Non c'è un limite al numero di istruzioni che possono comparire nel corpo di un'istruzione if ma deve sempre essercene almeno una"

grazie

[wisher]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

CUT

Scusa, ma non ho capito la tua domanda.
vediamo come si crea un IF:

if condizione:
   istruzioniTrue
else
   istruzioniFalse

La condizione è una condizione logica, che può derivare da una variabile (come visto prima) o da una funzione logica (ad esempio la AND, ma anche e da funzioni più complesse)
Al verificarsi della condizione (ovvero se assume il valore logico VERO) il tuo programma eseguirà le istruzioni che io ho chiamato istruzioniTrue.
Nota che fanno parte di istruzioni true tutte le linee di codice che tu scrivi dopo l'if che hanno un livello di indentazione superiore a quello dell'if.

if condizione:
   A
B

In questo caso la A sarà eseguita solo se la condizione è verificata, mentre B sarà eseguita in ogni caso

if condizione:
   A
   B

In questo esemio invece tutte e due le istruzioni saranno eseguite solo nel caso la condizione sia verificata.
Lo stesso discorso vale per l'ELSE, solamente che le sue istruzioni saranno eseguite solo in caso di condizione NON verificata.

[Th3 Kn0wl3dg3]

ok.ma non ho capito bene due cose:
1)cosa significa indentazione

2)che hanno un livello di indentazione superiore a quello dell'if.
Codice:

if condizione:
A
B

In questo caso la A sarà eseguita solo se la condizione è verificata, mentre B sarà eseguita in ogni caso

questa parte non l'ho capita molto bene.perchè la A sarà eseguita solo se è verificata e la B invece no?

magari adesso starai pensando ke non sono portato per la programmazione perchè non capire questo è da stupidi...bè penso la stessa cosa io.in questo periodo sono stato molto impegnato altrimenti avrei già finito la guida ke mi hai linkato anche se sicuramente non avrei capito niente

[dierre]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

ok.ma non ho capito bene due cose:
1)cosa significa indentazione

2)che hanno un livello di indentazione superiore a quello dell'if.
Codice:

if condizione:
A
B

In questo caso la A sarà eseguita solo se la condizione è verificata, mentre B sarà eseguita in ogni caso

questa parte non l'ho capita molto bene.perchè la A sarà eseguita solo se è verificata e la B invece no?

magari adesso starai pensando ke non sono portato per la programmazione perchè non capire questo è da stupidi...bè penso la stessa cosa io.in questo periodo sono stato molto impegnato altrimenti avrei già finito la guida ke mi hai linkato anche se sicuramente non avrei capito niente

if condizione:
-identazione-A
B

=

if condizione:
   A
B

SE condizione vera esegui A, poi esegui B sempre

if condizione:
-identazione-A
-identazione-B
C

=

if condizione:
   A
   B
C

SE condizione vera allora esegui A poi B, esegui sempre C

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

ma anche in python devi scegliere fra int o float.cioè io penso ke stia tutto nel modo di apprendimento.se apprendo bene e non mi faccio "viziare" dal python poi non dovrei avre troppi problemi su C dato ke so ke è diverso da python.io penso ke non tutti nel mondo abbiamo cominciato dal C o C++ ma abbiano cominciato da altri linguaggi e poi sono passati al C o C++.non riesco a capire come mai cominciare dal python o qualche altro linguaggio è cosi svantaggiante.credo ke basti sapere ke il linguaggio è diverso e comportarsi di conseguenza, ma almeno non ci arrivo da zero ma avendo già studiato un(per me ottimo)linguaggio di programmazione.

io ho iniziato col BASIC.
E secondo me è molto + semplice imparare un linguaggio + ad alto livello come il python ke buttarsi dall'inizio ad un linguaggio "rompicoglioni" come il C.
Secondo me ki inzia col C rischia di perdere subito l'entusiasmo.
E non è affatto vero che un linguaggio + vincolato aiuti meglio a programmare.
forse aiuterà a programmare secondo le regole di quel linguaggio, ma a costo della fantasia e della capacità di risolvere problemi, anke magari scrivendo porcate assurde.
E cmq saper programmare non vuole assolutamente dire imparare un linguaggio, ma bisogna proprio imparare la mentalità giusta.
Piuttosto che sbattere la testa sui casini che sicuramente incontrerai scrivendo programmi in c, x me è + logico usare il tuo tempo in maniera + proficua imparando un linguaggio che possa darti risultati molto + semplicemente e che ti insegni la mentalità di programmazione.
Inoltre, ultimo come ordine, ma non certo come importanza, c'è il piccolo dettaglio ke il C, a differenza del python, è un linguaggio procedurale, e iniziare ad imparare un linguaggio procedurale nell'era della Programmazione ad Oggetti lo vedo un vero controsenso.
tutto questo ovviamente imho, anke se sono sicuro ke finirà come in tutte le altre discussioni in cui si discuteva su quale linguaggio è meglio imparare x prima