Nuova ricerca: il degrado delle batterie per auto elettriche è basso, durano più della vettura

[Darkon]

Originariamente inviato da mally

il problema dell'autonomia è il secondo il lista. Il primo è il prezzo d'acquisto, se costassero come una corrispettiva termica uno potrebbe anche vagliarle, ma attualmente si spendono 10/15k in piu' a salire...

Dipende dal segmento che guardi.

Tra una dacia spring e una panda ci sono 5k€ che non sono pochi concordo ma non sono nemmeno così insormontabili. Ipotizzando per entrambe acquisto auto nuova, senza incentivi e senza dare indietro niente.

Più sali di livello e più la forbice si stringe fino anche a invertirsi (su certi segmenti costa più una ICE di una BEV).

Sia chiaro non sto dicendo che siano economiche ma anche lato prezzo ormai non è che ci siano queste differenze devastanti.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Dipende dal segmento che guardi.

Tra una dacia spring e una panda ci sono 5k€ che non sono pochi concordo ma non sono nemmeno così insormontabili. Ipotizzando per entrambe acquisto auto nuova, senza incentivi e senza dare indietro niente.

Più sali di livello e più la forbice si stringe fino anche a invertirsi (su certi segmenti costa più una ICE di una BEV).

Sia chiaro non sto dicendo che siano economiche ma anche lato prezzo ormai non è che ci siano queste differenze devastanti.

Vuoi davvero comparare una panda con una spring? Una sola panda ne vale 10 di spring...non parliamo poi dei modelli più vecchi

[mally]

Originariamente inviato da Darkon

Dipende dal segmento che guardi.

Tra una dacia spring e una panda ci sono 5k€ che non sono pochi concordo ma non sono nemmeno così insormontabili. Ipotizzando per entrambe acquisto auto nuova, senza incentivi e senza dare indietro niente.

Più sali di livello e più la forbice si stringe fino anche a invertirsi (su certi segmenti costa più una ICE di una BEV).

Sia chiaro non sto dicendo che siano economiche ma anche lato prezzo ormai non è che ci siano queste differenze devastanti.

5k sono il 25% del costo, in piu' serve un garage per ircaricare la sera. Con 5k€ di benzina ci fai 40/50k km su una panda...

[Darkon]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Vuoi davvero comparare una panda con una spring? Una sola panda ne vale 10 di spring...non parliamo poi dei modelli più vecchi

Salvo che per i lavori nei campi che metterei in una categoria a parte e in cui comunque la panda attuale non è più performante come quella vecchia che diamine cambiarebbe?

Tra la panda base e la dacia spring base siamo lì. Adesso ti vado a controllare ma son convinto che se ci sono differenze è più facile che ci sia un optional in più sulla Dacia che non sulla Panda.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da mally

5k sono il 25% del costo, in piu' serve un garage per ircaricare la sera. Con 5k€ di benzina ci fai 40/50k km su una panda...

Senza contare che la panda, con tutte le sue limitazioni, è una macchina vera, la spring no

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Salvo che per i lavori nei campi che metterei in una categoria a parte e in cui comunque la panda attuale non è più performante come quella vecchia che diamine cambiarebbe?

Tra la panda base e la dacia spring base siamo lì. Adesso ti vado a controllare ma son convinto che se ci sono differenze è più facile che ci sia un optional in più sulla Dacia che non sulla Panda.

Siamo poveracci: sticazzi degli optional.
Una Panda va relativamente bene anche in autostrada, qui in Piemonte ne vedi una marea. Una Spring?
Senza contare che dove abito io, in montagna, immagino che per arrivare qui una spring me la devo caricare in spalla

[Darkon]

Originariamente inviato da mally

5k sono il 25% del costo, in piu' serve un garage per ircaricare la sera. Con 5k€ di benzina ci fai 40/50k km su una panda...

Ma nel frattempo non paghi il bollo, paghi meno di assicurazione perché se andiamo a vedere i dettagli poi si entra in un ginepraio in cui ognuno ha una situazione diversa e costi diversi.

Io resterei sul prezzo di acquisto senza andare a incasinarsi e la differenza sono 5k€. Su prezzi del genere calcolare la percentuale ha poco senso, sono prezzi talmente bassi che qualsiasi differenza percentualmente risulta enorme.

Una Yaris che è solo leggermente meglio già costerebbe di più della Dacia. Non stiamo parlando di un macchinone eh... una Yaris.

Una normalissima Lancia Y siamo già oltre 23k€ e ripeto parliamo di una macchinina da città, non certo una berlina per farci grandi viaggi.

Le BEV indubbiamente costano di più ma è un di più molto relativo e che quasi mai rappresenta un ostacolo insormontabile.

Originariamente inviato da Ratavuloira

Senza contare che la panda, con tutte le sue limitazioni, è una macchina vera, la spring no

Questa è una osservazione senza senso e da fanboy. Se vuoi discutere su cose concrete bene altrimenti possiamo anche chiudere.

Originariamente inviato da Ratavuloira

Siamo poveracci: sticazzi degli optional.
Una Panda va relativamente bene anche in autostrada, qui in Piemonte ne vedi una marea. Una Spring?
Senza contare che dove abito io, in montagna, immagino che per arrivare qui una spring me la devo caricare in spalla

E allora non comprare niente. Io se pensassi che sono un poveraccio invece di investire una quota così rilevante del mio reddito in un bene che comporta SEMPRE dei costi e che quindi va a minare ulteriormente la mia capacità di risparmio semplicemente eviterei.

Quanto al discorso dell'autostrada mi viene da sorridere. Io ho guidato la Yaris (che ha più cavalli) in autostrada e duri fatica, molta fatica, a mantenere 110/120kmh in un casino che ti porta via. Ora sta a vedere che sulla panda si vola. La Panda così come la spring così come tantissime citycar non sono auto da autostrada. Poi intendiamoci la fai eh... nella vita tantissime cose si fanno ma non comprerei certo una Panda pensando che adesso ho la macchina per viaggiare e andare in autostrada.

Guarda che la Panda ha 70cv e la sping 65cv. Non noteresti nessuna differenza.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Ma nel frattempo non paghi il bollo, paghi meno di assicurazione perché se andiamo a vedere i dettagli poi si entra in un ginepraio in cui ognuno ha una situazione diversa e costi diversi.

Ormai la cuccagna di non paghi il bollo sta finendo, paghi meno di assicurazione non credo proprio...

Io resterei sul prezzo di acquisto senza andare a incasinarsi e la differenza sono 5k€. Su prezzi del genere calcolare la percentuale ha poco senso, sono prezzi talmente bassi che qualsiasi differenza percentualmente risulta enorme.

Forse sono bassi per te. Per noi poveracci 5K sono una marea di soldi.

Questa è una osservazione senza senso e da fanboy. Se vuoi discutere su cose concrete bene altrimenti possiamo anche chiudere.

Più su ho parlato dell'autostrada...

[Darkon]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ormai la cuccagna di non paghi il bollo sta finendo, paghi meno di assicurazione non credo proprio...

È più di un anno che lo sento dire ma per il momento si continua a non pagare sulle BEV. Quando finirà sarà finito.

Forse sono bassi per te. Per noi poveracci 5K sono una marea di soldi.

Ribadisco che se 5k€ sono tanti allora non comprare un'auto. È semplicemente assurdo che uno che ha problemi a mettere insieme 5k€ decida di spenderne 14k€ + tasse e spese varie per un'auto.

Al limite se hai di questi problemi ti compri un'usato a 1000€.

Chi si orienta sul nuovo significa che ha capacità di reddito e risparmio adeguate a comprare a determinati prezzi.

[Zappz]

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

[TorettoMilano]

@Darkon mi spezzi sempre come imperterrito vai a impelagarti in discussioni irrazionali nonostante i miei infiniti consigli

Originariamente inviato da Zappz

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

le trovi nelle patatine le auto elettriche usate

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Zappz

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

Ottimo, così anche gli italiani avranno budget per comprarle, è l'uovo di colombo.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Ribadisco che se 5k€ sono tanti allora non comprare un'auto. È semplicemente assurdo che uno che ha problemi a mettere insieme 5k€ decida di spenderne 14k€ + tasse e spese varie per un'auto.

Al limite se hai di questi problemi ti compri un'usato a 1000€.

In un buon 80% del territorio italiano (territorio, non popolazione) vivere senza un'auto è impossibile. Io purtroppo o per fortuna abito in uno di quei posti. Oltretutto è una zona dove molta gente non è particolarmente benestante, infatti è pieno di Panda (comprate per lo più sul mercato dell'usato come da tuo suggerimento), ma non c'è neanche una Spring. Ci sono un paio di Tesla, ma di Spring (e simili) neanche l'ombra. Secondo te, perché?

[Darkon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

@Darkon mi spezzi sempre come imperterrito vai a impelagarti in discussioni irrazionali nonostante i miei infiniti consigli



le trovi nelle patatine le auto elettriche usate

Ho da passare 8 ore a lavoro... vorrai farmi fare qualcosa altrimenti dopo un po' non so veramente come ammazzare il tempo.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Zappz

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

se la batteria è finita non vale neanche quei 5K

[Darkon]

Originariamente inviato da Ratavuloira

In un buon 80% del territorio italiano (territorio, non popolazione) vivere senza un'auto è impossibile.

Guarda che io non sono nato né benestante né ricco né chissà che altro. Quando ero ragazzo per avere tre soldi andavo a fare la vendemmia e ti puoi immaginare quanto ti danno.
Quando ho finito la scuola e i soldi per un'auto non c'erano ho fatto fagotto e sono andato in affitto vicino a dove avevo il lavoro. Era facile? Per niente anche fare la spesa era un casino ma i soldi che ho risparmiato li ho usati per studiare, per partecipare a eventi e un passo alla volta sono arrivato dove sono oggi.
Altri al paese invece si sono comprati la macchina pur non avendo come mantenerla o quasi e via via han sempre speso "perché altrimenti non si poteva fare diversamente" fatto sta che oggi sono sempre a piangere miseria.

La vita è fatta di scelte: se scegli di investire nell'auto per comodità invece di pensare a come migliorare la vita va a finire che è l'auto a vivere e oggi è pieno di famiglie che vivono e lavorano per mantenere l'auto invece di attivare il cervello.

Io purtroppo o per fortuna abito in uno di quei posti. Oltretutto è una zona dove molta gente non è particolarmente benestante, infatti è pieno di Panda (comprate per lo più sul mercato dell'usato come da tuo suggerimento), ma non c'è neanche una Spring. Ci sono un paio di Tesla, ma di Spring (e simili) neanche l'ombra. Secondo te, perché?

Molte risposte:

Moda... per cui probabilmente si son presi una Tesla anche se gli bastava molto meno.

Scarsa conoscenza... tantissima gente compra e continua a comprare la stessa marca senza nemmeno informarsi di possibili alternative.

Scelte consapevoli... che mi sorprenderei se fossero anche solo il 10% e sia chiaro non lo dico per il tuo paese eh... questo vale per tutta Italia o addirittura il mondo.

[mally]

Originariamente inviato da Darkon

Ma nel frattempo non paghi il bollo, paghi meno di assicurazione perché se andiamo a vedere i dettagli poi si entra in un ginepraio in cui ognuno ha una situazione diversa e costi diversi.

Io resterei sul prezzo di acquisto senza andare a incasinarsi e la differenza sono 5k€. Su prezzi del genere calcolare la percentuale ha poco senso, sono prezzi talmente bassi che qualsiasi differenza percentualmente risulta enorme.

lo dici tu stesso di non incasinare i calcoli e restare sul prezzo d'acuisto. Vuoi però comparare 5k€ di differenza con l'assenza di bollo su un a utilitaria? risparmierai 1k in 10 anni a farla grande. Inoltre i prezzi saranno anche bassi ma le percentuali non mentono. Una costa il 25% in piu' dell'altra...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che io non sono nato né benestante né ricco né chissà che altro. Quando ero ragazzo per avere tre soldi andavo a fare la vendemmia e ti puoi immaginare quanto ti danno.
Quando ho finito la scuola e i soldi per un'auto non c'erano ho fatto fagotto e sono andato in affitto vicino a dove avevo il lavoro. Era facile? Per niente anche fare la spesa era un casino ma i soldi che ho risparmiato li ho usati per studiare, per partecipare a eventi e un passo alla volta sono arrivato dove sono oggi.
Altri al paese invece si sono comprati la macchina pur non avendo come mantenerla o quasi e via via han sempre speso "perché altrimenti non si poteva fare diversamente" fatto sta che oggi sono sempre a piangere miseria.

La vita è fatta di scelte: se scegli di investire nell'auto per comodità invece di pensare a come migliorare la vita va a finire che è l'auto a vivere e oggi è pieno di famiglie che vivono e lavorano per mantenere l'auto invece di attivare il cervello.

Dio mio, da una parte non hai tutti i torti, dall'altra il tuo discorso è molto teorico e inoltre non prende in considerazione la famiglia e quant'altro...se uno ha una famiglia e magari anche un mutuo da pagare, cosa vuoi che cambi paese per cambiare ufficio e quant'altro...dai su. Si fa prima a comprarsi una macchina. Magari un catorcio, ma spesso non si può fare diversamente.

Molte risposte:

Moda... per cui probabilmente si son presi una Tesla anche se gli bastava molto meno.

Scarsa conoscenza... tantissima gente compra e continua a comprare la stessa marca senza nemmeno informarsi di possibili alternative.

Scelte consapevoli... che mi sorprenderei se fossero anche solo il 10% e sia chiaro non lo dico per il tuo paese eh... questo vale per tutta Italia o addirittura il mondo.

Sul discorso scelte consapevoli hai assolutamente ragione, ma ancora una volta in teoria. La mia idea, che comunque non va totalmente in confronto con ciò che dici tu, è che le elettriche rimangono nella maggior parte dei casi una questione per benestanti o comunque persone con un certo reddito. Infatti le Tesla le vendono, mentre le auto per poveracci sono tutte termiche e 90% comprate usate...
PS Uno di quelli con la Tesla è tipo il direttore di una delle centrali idroelettriche della zona, quindi sono ragionevolmente sicuro che se la carica pure gratis. Come sempre, più hai soldi, meno ti fanno spendere...

[mally]

Originariamente inviato da Darkon

È più di un anno che lo sento dire ma per il momento si continua a non pagare sulle BEV. Quando finirà sarà finito.



Ribadisco che se 5k€ sono tanti allora non comprare un'auto. È semplicemente assurdo che uno che ha problemi a mettere insieme 5k€ decida di spenderne 14k€ + tasse e spese varie per un'auto.

Al limite se hai di questi problemi ti compri un'usato a 1000€.

Chi si orienta sul nuovo significa che ha capacità di reddito e risparmio adeguate a comprare a determinati prezzi.

e come ci vai a lavoro? come porti i figli a scuola, come porti il genitore anziano a fare una visita. L'italia ha una struttura di trasporti fortemente orientata all'uso dell'auto...

[Darkon]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Dio mio, da una parte non hai tutti i torti, dall'altra il tuo discorso è molto teorico e inoltre non prende in considerazione la famiglia e quant'altro...se uno ha una famiglia e magari anche un mutuo da pagare, cosa vuoi che cambi paese per cambiare ufficio e quant'altro...dai su. Si fa prima a comprarsi una macchina. Magari un catorcio, ma spesso non si può fare diversamente.

Perdonami però qua il problema è molto a monte. Sia chiaro la casistica che descrivi è assolutamente comune e non metto in dubbio questo ma la mia domanda è piuttosto questa:

Come ci sei arrivato a quel punto?

Perché il punto cruciale secondo me è che si arriva a fare una famiglia, mettere al mondo figli, comprare una casa con mutuo e POI pensi cavolo ma per me 5k€ sono un problema, ho comprato una casa dove per forza mi serve l'auto e adesso devo spenderne 14k€ minimo per andare a lavoro.

La vera questione quindi è che è inutile preoccuparsi quando ormai sei saltato dal dirupo. A quel punto puoi solo giocare in difesa e sperare di salvarti. Non c'è un consiglio che si possa dare e che possa risolvere la situazione.

E ripeto quella che descrivi è una situazione assolutamente comune perché la maggior parte delle famiglie anzi dei singoli ancor prima delle famiglie non hanno la benché minima pianificazione. Vivono oggi per oggi o al massimo per domani senza una visione.

Per farti un esempio io prima di mettere al mondo una bambina ho estinto il mutuo e qualsiasi altro debito, ho aspettato che anche la mia compagna avesse un lavoro a tempo indeterminato e un grado tale da garantirle la sopravvivenza anche se domani gli alieni mi rapissero .

Significa che qualcuno non farebbe figli? Lo so... qualcuno non ci arriverà mai ma è meglio non farli che metterli al mondo se non sei certo di potergli garantire una vita e lo dico proprio perché quando ero piccolo i miei venivano da situazioni di povertà quindi provandolo sulla mia pelle.

Quindi ben venga la famiglia ma quando si è in grado di mantenerla... mi rendo conto che la mia sia un'opinione impopolare ma a tanti che la pensano diversamente li farei venire un mesetto a lavorare con me e a vedere le conseguenze di certe scelte quando deliberi pignoramenti, more e quant'altro e lì si che vedi la vera disperazione.

Sul discorso scelte consapevoli hai assolutamente ragione, ma ancora una volta in teoria. La mia idea, che comunque non va totalmente in confronto con ciò che dici tu, è che le elettriche rimangono nella maggior parte dei casi una questione per benestanti o comunque persone con un certo reddito.

su questo spezzo una lancia... ad oggi specialmente chi non è benestante dovrebbe comprarsi un usato conveniente e non pensare proprio alle BEV. Tante volte io per primo non capisco perché ci facciamo tanti problemi oggi come se tutti dovessero comprare una BEV oggi quando invece ancora fino al 2035 possiamo comprare ICE o meglio ancora per chi ha ristrettezze degli usati.

Infatti le Tesla le vendono, mentre le auto per poveracci sono tutte termiche e 90% comprate usate...
PS Uno di quelli con la Tesla è tipo il direttore di una delle centrali idroelettriche della zona, quindi sono ragionevolmente sicuro che se la carica pure gratis. Come sempre, più hai soldi, meno ti fanno spendere...

Ma infatti secondo me ci stiamo incartando su un problema inesistente ad oggi. Oggi si compra una BEV essenzialmente chi senza bisogno di essere chissà quanto ricco ma sta bene e non ha problemi di soldi. Gli altri è palese che si comprano usati convenienti e quindi ICE.
Nella migliore delle ipotesi per questa fascia di mercato le BEV saranno conveniente fra 10 anni.