FTTC su lunghe distanze (>1000 metri dal cabinet) - Pagina 28

thecas · 09-09-2019, 08:05

Ho letto male io, avevo capito che i fritz erano in doppia versione, errore.
Quando avevo l'adsl i broadcom non si disconnettevano mai, e nemmeno il fastgate lo fa (ignoro che chipset abbia però).
Mi sembra anomalo che una linea salti "a ca...." con 10 db di snr.

giovanni69 · 09-09-2019, 08:18

Il punto è che con alcuni modem Tim (DGA4130/ Tim Hub se non moddati ) , riesci ad effettuare il monitoraggio dei parametri della linea con DGALog di vanel86 oppure con modem in cui riesci ad accedere al telnet su Broadcom (mediante DSLStats).

Con gli AVM non so quanto sia così semplice...
Certo con 10 dB SNR se cade la linea, sarebbe anche utile capire che tipo di disconnessioni (No working, No link, ecc) perchè basta una porta difettosa e può succedere tranquillamente anche se forzassi 20 dB SNRm.

thecas · 09-09-2019, 08:29

Quote:

Originariamente inviato da giovanni69

Il punto è che con alcuni modem Tim (DGA4130/ Tim Hub se non moddati con DGALog) , riesci ad effettuare il monitoraggio dei parametri della linea oppure con modem in cui riesci ad accedere al telnet su Broadcom (DSLStats).

Con gli AVM non so quanto sia così semplice...
Certo con 10 dB SNR se cade la linea, sarebbe anche utile capire che tipo di disconnessioni (No working, No link, ecc) ma basta una porta difettosa e può succedere tranquillamente.

Lo stato della linea è in linea con la mia distanza, nel senso che funziono come una adsl a 4 MHz di banda più o meno.

Spero risponda qualcuno che conosca meglio di me la macchina.
Genero ES/CRC nell'ordine di circa 0,8 CRC errori al minuto.

Ti posso anche dire che dai log sembra che stacchi dopo aver riadattato la velocità della linea con SRA qualche volta. (prima adatta la velocità poi cade la portante)

giovanni69 · 09-09-2019, 08:40

Non è rilevante la distanza in questi discorsi; una linea non deve assestarsi. Disturbi critici li puoi avere anche su linee che vanno 150 Mbps. Dato che un ES richiede 30 secondi per generarsi, avere 0.8 ES al minuto, praticamente significa avere CRC ogni due secondi, il che non è normale.
Ricordo che anche lampade, piantane, motorini, ascensori, illuminazione pubblica.. ecc possono creare disturbi.

Possono esserci dei disturbi; per questo è utile il monitoraggio ogni 15'' in modo da raccogliere dati e vederne l'evoluzione ed il modo in cui viene a crearsi una disconnessione.

Guida all'uso del DGALog 2.6 (Modem Parser) sviluppato da vanel86

Ovviamente si suppone che eventuali cavi telefonici e prese siano perfette per la VDSL. Si è già visto che l'adattatore originale Fritz può causare problemi.

Il fatto che SRA non faccia in tempo a salvare la linea (che appunto cade poco dopo), mi fa pensare che il fattore dirompente sia molto veloce e pesante). SRA non è per niente istantaneo...
Dovresti provare a farti attivare un profilo con SoS (Save Our Showtime) che ha tempi di reazioni minori rispetto a SRA ed utilizzare un modem che lo supporti (i modem Tim!)

. Se il firmware del modem non lo supporta, è inutile che quel profilo speciale sia attivo. E non sono certo che i Fritz lo supportino; l'avevo chiesto a suo tempo nel thread del 7590 quando ancora non esisteva la versione brandizzata Tim ma a nessuno pareva importare in quanto SoS era molto meno impiegato.

Questo è un esempio estremo di SOS applicato a linea con 12 dB SNRm:

Ma se ci sono problematiche fisiche del tipo trecciola allentata, porta difettosa... prima o poi la linea cadrà, magari dovuta ad un camion pesante che passa lungo la strada e fa vibrare il basamento dell'armadio

.
Esempio di porta diventata difettosa nel giro di una settimana...di colpo:

Se quei valori inferiori ad 1.0 non sono dovuti a lavori presso ARL, e dunque si ripresentano anche nei giorni successivi, la porta potrebbe avere problemi. (e questo non c'entra nulla con il 'rame marcio'... di un doppino oppure problemi di isolamento).
A quel punto anche SoS non potrà fare miracoli nei momenti più critici e la porta va cambiata o trecciola rifatta, se quello fosse il fattore di instabilità.

Per per finire:

Elenco (non esaustivo) dei possibili disturbi / cause instabilità linea

Alfhw · 09-09-2019, 09:05

Quote:

Originariamente inviato da giovanni69

Dovresti provare a farti attivare un profilo con SoS (Show Our Showtime) che ha tempi di reazioni minori rispetto a SRA ed utilizzare un modem che lo supporti (i modem Tim!)

. Se il firmware del modem non lo supporta, è inutile che quel profilo speciale sia attivo. E non sono certo che i Fritz lo supportino; l'avevo chiesto a suo tempo nel thread del 7590 quando ancora non esisteva la versione brandizzata Tim ma a nessuno pareva importare in quanto SoS era molto meno impiegato.

Io ho un Fritz 7530 collegato in rigida a quasi 1 km. All'inizio quando ho attivato la fibra (marzo 2019) avevo il profilo normale 100/20 e agganciavo a circa 32 con snr 6 dB però avevo un sacco di disconnessioni (anche 3-4 al giorno). Così dopo qualche settimana la centrale mi ha declassato in automatico a un profilo 50/10 con snr 12 dB e ora è più stabile (anche se ogni tanto si disconnette ancora). E' un profilo SOS? Come posso verificarlo?

giovanni69 · 09-09-2019, 09:16

Ci sono almeno tre fattori:
1) i 12 dB SNRm diminuiscono la probabilità che un disturbo impulsivo abbia la meglio rispetto al margine di segnale sopra al rumore. Vedi spiegazione QUI con sublinks con immagini intervento SRA.
2) SoS: non è detto che sia stato attivato. Esistono profili anche a 6dB ma con SoS attivo e profili a 12 dB senza SoS. EDIT. vedi nota G.INP alto.
3) non sappiamo se il Fritz 7530 in realtà abbia la capacità di gestire SoS e quindi per ora possiamo ipotizzare che il merito della stabilità della linea sia solo dovuto al raddoppio di SNRm, cioè eccesso di grasso che cola in termini di segnale rispetto al profilo standard. Per comprendere graficamente cosa è 6dB SNRm vedi QUI e dunque si può intuire cosa possa significa passare da 6 a 12 dB SNRm, .

Sapere se il tuo profilo ha attivo SoS, dipende dal tecnico che risponde... se sa leggere quello che gli appare a terminale...

Normalmente non esistono conferme visibili, nemmeno quel 'Show Time' su On che si vede su alcune GUI, è conferma che SoS sia davvero esistente ed attivo. Quel che empiricamente si è visto è che chi ha SoS attivo, di solito si trova i valori di G.INP attorno a 90/110 invece che 55/60 symbols.

P.S. gli accrocchi/adattatori in dotazione ai Fritz vanno sostititui con un normale cavo telefono e plug RJ11.

Alfhw · 09-09-2019, 12:26

Quote:

Originariamente inviato da giovanni69

Normalmente non esistono conferme visibili, nemmeno quel 'Show Time' su On che si vede su alcune GUI, è conferma che SoS sia davvero esistente ed attivo. Quel che empiricamente si è visto è che chi ha SoS attivo, di solito si trova i valori di G.INP attorno a 90/110 invece che 55/60 symbols.

Il mio fritz riporta questo:

Protezione da disturbo impulsivo (INP) 94 88

G.INP attivata attivata

Margine rapporto segnale-rumore dB 12 6

giovanni69 · 09-09-2019, 12:28

Bene, 1) attivo e 2) probabile; rimane dubbio 3). Ma qui si tratta di parlare davvero con tecnici AVM/Lantiq e non pseudo-tecnici che in realtà sono commerciali il cui scopo è quello di rassicurare il cliente comunque che il prodotto acquistato è conforme, adatto, perfettamente funzionante, secondo le specifiche in Italia ...

thecas · 09-09-2019, 16:43

Una cosa che non ho considerato.
In strada oggi a 700 metri da casa ho trovato un distributore da palo aperto e tenuto fermo con il nastro isolante.
Considerando che c'erano dei doppini e ieri sera pioveva forse abbiamo capito una possibile fonte importante di disturbi.
Solo che una linea vicina mentre piove becchi una serie di rumore bianco extra, non mi immagino che disastri può fare.
Comunque per essere precisi. 31 ES e 0,87 al minuto CRC ieri sera, secondo quanto affermavi giovanni vuol dire avere sempre la linea tendenzialmente disturbata.

zdnko · 09-09-2019, 17:51

Quote:

Originariamente inviato da giovanni69

Guida all'uso del DGALog 2.6 (Modem Parser) sviluppato da vanel86

Ma funziona ancora? L'ho provato su un timhub con fw 2.0 non modato e mi da errore.

Quote:

Originariamente inviato da giovanni69

SoS (Show Our Showtime)

Sarebbe Save Our Showtime

giovanni69 · 10-09-2019, 09:28

Correggo SoS, scusami!

Quote:

Originariamente inviato da zdnko

Ma funziona ancora? L'ho provato su un timhub con fw 2.0 non modato e mi da errore.

Mi contatteresti in PM o posti per favore l'errore?
Magari potrei convincere vanel86 a darci un'occhiata, specie se riuscissi ad estrarre i modal broadband e diagnostics dalla GUI 2.0 . Non penso che ci siano differenze colossali dalla 1.x alla 2.x, lato diagnostica (fw non moddato da Ansuel, & C) .

giovanni69 · 10-09-2019, 21:25

Hai PM con modal da estrarre dal Tim Hub.

vanel86 · 11-09-2019, 17:48

@zdnko provato ora con i dati che Giovanni mi ha passato per conto tuo, funziona tutto perfettamente, basta che nel menù tipo modem selezioni "DGA4130 1.0.5/1.1.x"

EDIT: Visto che mi sento esteta ecco una versione aggiornata con la spunta 2.0.0 per TIM Hub(e la correzione del menù 1.0.5 che doveva essere dga4132 piuttosto che 4130, copia incolla selvaggio

) https://mega.nz/#F!dmJz2aKR!GV71q9K-9J6p6eyfjL0fdw

zdnko · 11-09-2019, 19:33

Quote:

Originariamente inviato da vanel86

@zdnko provato ora con i dati che Giovanni mi ha passato per conto tuo, funziona tutto perfettamente, basta che nel menù tipo modem selezioni "DGA4130 1.0.5/1.1.x"

Ormai devo ammettere che sono rinco...

Quote:

Originariamente inviato da vanel86

EDIT: Visto che mi sento esteta ecco una versione aggiornata con la spunta 2.0.0 per TIM Hub

Il modem 2.0 non me lo lascia selezionare.
Inoltre c'è un incongruenza sulle attenuazioni (anche nella versione precedente).

vanel86 · 11-09-2019, 20:42

Quote:

Originariamente inviato da zdnko

Ormai devo ammettere che sono rinco...

Il modem 2.0 non me lo lascia selezionare.
Inoltre c'è un incongruenza sulle attenuazioni (anche nella versione precedente).

Si aspetta solo numeri su quella riga, NA lo manda in tilt, appena riapro il pc lo metto a bolla.

EDIT: Versione riveduta e corretta(alla fine non era un controllo del carattere ma un cambio di predefiniti, stava viaggiando in modalità ADSL nonostante graficamente fosse indicato VDSL) : https://mega.nz/#F!ImBlFAjI!j5RCo60w7wZIEbA0uesfpg

giovanni69 · 11-09-2019, 22:23

Ottimo!

Grazie per le modifiche, vanel86.
Ho appena aggiornato guida con riferimenti alla GUI 2.0/2.0.x, immagine del nuovo menu e nuovo link mega .

Adesso sarebbe utile qualcuno con il DGA4130 in modo da completare anche il menu GUI 2.0 per il DGA4130

zdnko · 11-09-2019, 22:37

Nella nuova versione (la precedente era ok) si è incantato il System Time, con conseguente disallineamento del Uptime e DSL Uptime.

vanel86 · 11-09-2019, 22:42

Quote:

Originariamente inviato da zdnko

Nella nuova versione (la precedente era ok) si è incantato il System Time, con conseguente disallineamento del Uptime e DSL Uptime.

Se esporti i dati il campo é corretto nel tabulato? Giusto per capire se si mangia i dati o è solo un difetto grafico

vanel86 · 11-09-2019, 22:44

Quote:

Originariamente inviato da giovanni69

Ottimo!

Grazie per le modifiche, vanel86.
Ho appena aggiornato guida con riferimenti alla GUI 2.0/2.0.x, immagine del nuovo menu e nuovo link mega .

Adesso sarebbe utile qualcuno con il DGA4130 in modo da completare anche il menu GUI 2.0 per il DGA4130

Così a pelle penso che 4130 2.0.x sia uguale a 1.0.4/1.1.x , le uniche cose che hanno cambiato stanno sul modal del telefono che non lo considero

vanel86 · 11-09-2019, 23:03

@zdenko, capito il perchè...sta girando fisso in dev mode con i modals che mi avevi passato... ora rigenero la 2.6.1.1

Ecco la 2.6.1.2 : https://mega.nz/#F!BuYEjIIC!MHdzbEjfOpHpWxmJ-zKX-w

09-09-2019, 08:05	#541
thecas Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Torricella (Mantova) Messaggi: 1039	Ho letto male io, avevo capito che i fritz erano in doppia versione, errore. Quando avevo l'adsl i broadcom non si disconnettevano mai, e nemmeno il fastgate lo fa (ignoro che chipset abbia però). Mi sembra anomalo che una linea salti "a ca...." con 10 db di snr. __________________ Spaciughino - Wisp

09-09-2019, 08:18	#542
giovanni69 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 22151	Il punto è che con alcuni modem Tim (DGA4130/ Tim Hub se non moddati ) , riesci ad effettuare il monitoraggio dei parametri della linea con DGALog di vanel86 oppure con modem in cui riesci ad accedere al telnet su Broadcom (mediante DSLStats). Con gli AVM non so quanto sia così semplice... Certo con 10 dB SNR se cade la linea, sarebbe anche utile capire che tipo di disconnessioni (No working, No link, ecc) perchè basta una porta difettosa e può succedere tranquillamente anche se forzassi 20 dB SNRm. Ultima modifica di giovanni69 : 09-09-2019 alle 08:25.

09-09-2019, 08:40	#544
giovanni69 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 22151	Non è rilevante la distanza in questi discorsi; una linea non deve assestarsi. Disturbi critici li puoi avere anche su linee che vanno 150 Mbps. Dato che un ES richiede 30 secondi per generarsi, avere 0.8 ES al minuto, praticamente significa avere CRC ogni due secondi, il che non è normale. Ricordo che anche lampade, piantane, motorini, ascensori, illuminazione pubblica.. ecc possono creare disturbi. Possono esserci dei disturbi; per questo è utile il monitoraggio ogni 15'' in modo da raccogliere dati e vederne l'evoluzione ed il modo in cui viene a crearsi una disconnessione. Guida all'uso del DGALog 2.6 (Modem Parser) sviluppato da vanel86 Ovviamente si suppone che eventuali cavi telefonici e prese siano perfette per la VDSL. Si è già visto che l'adattatore originale Fritz può causare problemi. Il fatto che SRA non faccia in tempo a salvare la linea (che appunto cade poco dopo), mi fa pensare che il fattore dirompente sia molto veloce e pesante). SRA non è per niente istantaneo... Dovresti provare a farti attivare un profilo con SoS (Save Our Showtime) che ha tempi di reazioni minori rispetto a SRA ed utilizzare un modem che lo supporti (i modem Tim!) . Se il firmware del modem non lo supporta, è inutile che quel profilo speciale sia attivo. E non sono certo che i Fritz lo supportino; l'avevo chiesto a suo tempo nel thread del 7590 quando ancora non esisteva la versione brandizzata Tim ma a nessuno pareva importare in quanto SoS era molto meno impiegato. Questo è un esempio estremo di SOS applicato a linea con 12 dB SNRm: Ma se ci sono problematiche fisiche del tipo trecciola allentata, porta difettosa... prima o poi la linea cadrà, magari dovuta ad un camion pesante che passa lungo la strada e fa vibrare il basamento dell'armadio . Esempio di porta diventata difettosa nel giro di una settimana...di colpo: Se quei valori inferiori ad 1.0 non sono dovuti a lavori presso ARL, e dunque si ripresentano anche nei giorni successivi, la porta potrebbe avere problemi. (e questo non c'entra nulla con il 'rame marcio'... di un doppino oppure problemi di isolamento). A quel punto anche SoS non potrà fare miracoli nei momenti più critici e la porta va cambiata o trecciola rifatta, se quello fosse il fattore di instabilità. Per per finire: Elenco (non esaustivo) dei possibili disturbi / cause instabilità linea Ultima modifica di giovanni69 : 12-10-2019 alle 07:45.

09-09-2019, 09:16	#546
giovanni69 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 22151	Ci sono almeno tre fattori: 1) i 12 dB SNRm diminuiscono la probabilità che un disturbo impulsivo abbia la meglio rispetto al margine di segnale sopra al rumore. Vedi spiegazione QUI con sublinks con immagini intervento SRA. 2) SoS: non è detto che sia stato attivato. Esistono profili anche a 6dB ma con SoS attivo e profili a 12 dB senza SoS. EDIT. vedi nota G.INP alto. 3) non sappiamo se il Fritz 7530 in realtà abbia la capacità di gestire SoS e quindi per ora possiamo ipotizzare che il merito della stabilità della linea sia solo dovuto al raddoppio di SNRm, cioè eccesso di grasso che cola in termini di segnale rispetto al profilo standard. Per comprendere graficamente cosa è 6dB SNRm vedi QUI e dunque si può intuire cosa possa significa passare da 6 a 12 dB SNRm, . Sapere se il tuo profilo ha attivo SoS, dipende dal tecnico che risponde... se sa leggere quello che gli appare a terminale... Normalmente non esistono conferme visibili, nemmeno quel 'Show Time' su On che si vede su alcune GUI, è conferma che SoS sia davvero esistente ed attivo. Quel che empiricamente si è visto è che chi ha SoS attivo, di solito si trova i valori di G.INP attorno a 90/110 invece che 55/60 symbols. P.S. gli accrocchi/adattatori in dotazione ai Fritz vanno sostititui con un normale cavo telefono e plug RJ11. Ultima modifica di giovanni69 : 09-09-2019 alle 12:30.

09-09-2019, 12:28	#548
giovanni69 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 22151	Bene, 1) attivo e 2) probabile; rimane dubbio 3). Ma qui si tratta di parlare davvero con tecnici AVM/Lantiq e non pseudo-tecnici che in realtà sono commerciali il cui scopo è quello di rassicurare il cliente comunque che il prodotto acquistato è conforme, adatto, perfettamente funzionante, secondo le specifiche in Italia ... Ultima modifica di giovanni69 : 09-09-2019 alle 12:45.

09-09-2019, 16:43	#549
thecas Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Torricella (Mantova) Messaggi: 1039	Una cosa che non ho considerato. In strada oggi a 700 metri da casa ho trovato un distributore da palo aperto e tenuto fermo con il nastro isolante. Considerando che c'erano dei doppini e ieri sera pioveva forse abbiamo capito una possibile fonte importante di disturbi. Solo che una linea vicina mentre piove becchi una serie di rumore bianco extra, non mi immagino che disastri può fare. Comunque per essere precisi. 31 ES e 0,87 al minuto CRC ieri sera, secondo quanto affermavi giovanni vuol dire avere sempre la linea tendenzialmente disturbata. __________________ Spaciughino - Wisp

10-09-2019, 21:25	#552
giovanni69 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 22151	Hai PM con modal da estrarre dal Tim Hub.

11-09-2019, 17:48	#553
vanel86 Senior Member Iscritto dal: Jun 2017 Città: Trieste Messaggi: 1454	@zdnko provato ora con i dati che Giovanni mi ha passato per conto tuo, funziona tutto perfettamente, basta che nel menù tipo modem selezioni "DGA4130 1.0.5/1.1.x" EDIT: Visto che mi sento esteta ecco una versione aggiornata con la spunta 2.0.0 per TIM Hub(e la correzione del menù 1.0.5 che doveva essere dga4132 piuttosto che 4130, copia incolla selvaggio ) https://mega.nz/#F!dmJz2aKR!GV71q9K-9J6p6eyfjL0fdw Ultima modifica di vanel86 : 11-09-2019 alle 18:03.

11-09-2019, 22:23	#556
giovanni69 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 22151	Ottimo! Grazie per le modifiche, vanel86. Ho appena aggiornato guida con riferimenti alla GUI 2.0/2.0.x, immagine del nuovo menu e nuovo link mega . Adesso sarebbe utile qualcuno con il DGA4130 in modo da completare anche il menu GUI 2.0 per il DGA4130 Ultima modifica di giovanni69 : 11-09-2019 alle 22:30.

11-09-2019, 22:37	#557
zdnko Senior Member Iscritto dal: Nov 2013 Messaggi: 2486	Nella nuova versione (la precedente era ok) si è incantato il System Time, con conseguente disallineamento del Uptime e DSL Uptime.

11-09-2019, 23:03	#560
vanel86 Senior Member Iscritto dal: Jun 2017 Città: Trieste Messaggi: 1454	@zdenko, capito il perchè...sta girando fisso in dev mode con i modals che mi avevi passato... ora rigenero la 2.6.1.1 Ecco la 2.6.1.2 : https://mega.nz/#F!BuYEjIIC!MHdzbEjfOpHpWxmJ-zKX-w Ultima modifica di vanel86 : 11-09-2019 alle 23:09.

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email