[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Ehm...avevi detto gennaio la prima volta, poi aprile con organizzazione del viaggio inclusa

Non mi pare... e la memoria non mi dovrebbe ingannare, visto la data in cui ho fatto i biglietti. Mi spiego... per pagare un tot meno i biglietti aerei, li paghi un 60/90 giorni prima della data del viaggio. Io feci i biglietti a febbraio per aprile, appunto... se avessi pensato gennaio, li avrei fatti molto prima, ottobre o novembre.

Poi la discussione ricordo che era basata principalmente se Zen2 sarebbe uscito rispettando 1 anno da Zen+, il che portava ad aprile... e gli ES di Zen2 erano apparsi a gennaio... con la produzione in volumi che richiede 30-45 giorni, sarebbe stato totalmente illogico dire Zen2 a gennaio... non mi torna.

Comunque nella previsione ci sta l'errore, io ho dato una data 90 giorni prima, circa, ma c'erano anche altre previsioni ancor più sballate, tipo 7 mesi dopo (prima Zen2 Epyc e successivamente nell'anno a seguire Zen2 AM4).

[!kAr_]

Che gola che mi fanno questi ryzen

[RoUge.boh]

Ma domandina a giugno usciranno le B550, ma la X570 sarà sostituta da una ipotica X670?

[Ubro92]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Ma domandina a giugno usciranno le B550, ma la X570 sarà sostituta da una ipotica X670?

Le B550 sono in ritardo in realtà, e per x670 non ci sono info precise ma se ci sarà non credo che esca diversi mesi prima di Zen 3.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[LicSqualo]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Ma domandina a giugno usciranno le B550, ma la X570 sarà sostituta da una ipotica X670?

AMD non "sostituisce" (come fa qualcun altro) ma AFFIANCA, quindi oltre a poter usare x370, x470 e x570 (anche la serie b come le b350, b450 e le b550 prossime all'uscita), tra poco si potranno ANCHE usare le x670.

[!kAr_]

B450 sarà compatibile con la serie 4000?

[VanCleef]

Originariamente inviato da !kAr_

B450 sarà compatibile con la serie 4000?

https://community.amd.com/thread/239917

diciamo che è probabile. Al momento, se la memoria non m'inganna, AMD non si è ancora espressa.

Però se la storia si ripeterà, basterà aspettare l'update del bios da parte del produttore della MoBo.

[!kAr_]

Originariamente inviato da VanCleef

https://community.amd.com/thread/239917

diciamo che è probabile. Al momento, se la memoria non m'inganna, AMD non si è ancora espressa.

Però se la storia si ripeterà, basterà aspettare l'update del bios da parte del produttore della MoBo.

Si leggevo da qualche parte che è quasi assodato che lo sarà ma manca ancora la conferma ufficiale, a questo punto tocca aspettare

[warzone]

sto prendendo un 3600,come va in oc?

[LicSqualo]

Questa è bella come immagine. Presa da un leak cinese... Ho gli occhi fermi sull'SMT a 4 vie e la memoria persistente NVDIMM-P (come Optane dell'altro lato)

[damon75]

Originariamente inviato da LicSqualo

Questa è bella come immagine. Presa da un leak cinese... Ho gli occhi fermi sull'SMT a 4 vie e la memoria persistente NVDIMM-P (come Optane dell'altro lato)

Diciamo che mi sembra un pò strano...225W e 64 core a livello consumer? A meno che non si riferisca all'intera architettura Zen 3, ivi inclusi quindi i Threadripper, e allora ci starebbe.

IMHO, l'SMT a 4 vie non credo apporterà più di tanto, già oggi l'SMT porta un 25%-30%, un ulteriore livello di parallelizzazione credo potrà al limite spremere un altro 10%-15%, a meno di non voler ipotizzare una pipeline molto più lunga, per cui i "buchi" possano essere la norma, ma questo vorrebbe dire anche un instrinseca inefficienza del core che debba essere quindi "rimpolpato" da più thread per dare il meglio, non so onestamente se augurarmelo o meno, i programmi difficilmente parallelizzabili soffrirebbero di una scelta del genere, spero ovviamente d'essere smentito.

Bye!

[LicSqualo]

Originariamente inviato da damon75

Diciamo che mi sembra un pò strano...225W e 64 core a livello consumer? A meno che non si riferisca all'intera architettura Zen 3, ivi inclusi quindi i Threadripper, e allora ci starebbe.

IMHO, l'SMT a 4 vie non credo apporterà più di tanto, già oggi l'SMT porta un 25%-30%, un ulteriore livello di parallelizzazione credo potrà al limite spremere un altro 10%-15%, a meno di non voler ipotizzare una pipeline molto più lunga, per cui i "buchi" possano essere la norma, ma questo vorrebbe dire anche un instrinseca inefficienza del core che debba essere quindi "rimpolpato" da più thread per dare il meglio, non so onestamente se augurarmelo o meno, i programmi difficilmente parallelizzabili soffrirebbero di una scelta del genere, spero ovviamente d'essere smentito.

Bye!

"MILAN" è l'architettura server di Zen, ma che annuncia cosa ci si deve aspettare per Zen3 consumer.
L'SMT a 2 vie porta un vantaggio del 25-30%??? Davvero? Pensavo di più.
Comunque è prevista con l'aumento di banda delle DDR-5 e prevedo anche delle ottimizzazioni specifiche se sarà davvero implementata su Zen4. Io non mi preoccupo di solito quando qualcosa abbonda e me lo "regalano" come miglioramento del processo. Comunque staremo a vedere ma è un bel vedere in prospettiva... o sbaglio?

[damon75]

Originariamente inviato da LicSqualo

L'SMT a 2 vie porta un vantaggio del 25-30%??? Davvero? Pensavo di più.

Per capire, in soldoni, quanto incide l'SMT basta ad esempio far girare un Cinebench prima tenendolo abilitato e poi disattivandolo (basta entrare nel bios per disabilitarlo), chiaramente tenendo poi presente che il Cinebench rappresenta uno scenario dove trai il massimo vantaggio possibile dall'SMT, quindi rappresenta in questo senso una situazione limite, la più favorevole possibile dove si raggiungono più o meno i valori che ho indicato prima (25%-30%).

In rete ci sono alcuni video (come ad esempio questo) dove si vede in contesti diversi (come i giochi in questo caso) come influisce l'SMT (spesso anche negativamente, ma non sempre), il problema è complesso, per questo non so se augurarmi o meno in senso assoluto addirittura un'implementazione a 4 vie, ciò che migliori da un lato (parallelizzazione) lo peggiori dall'altro (scenari poco parallelizzabili) e ad oggi siamo ben lungi da avere software altamente parallelizzati (anche perchè, tra l'altro, non sempre è possibile).

Bye!

[LicSqualo]

Ho trovato un video in cui mettevano in comparazione con Cinebench SMT On e Off (i giochi non fanno testo, dal momento che sono pochi ancora i giochi che sfruttano pienamente i tanti core/thread che abbiamo a disposizione ). Il video paragona un 6 core Ryzen 3600 che fa 1156 punti in Off e 1680 in On. A me, con questi punteggi, da circa un 45% che mi ritrova (in linea mentale) con il vantaggio che offre la tecnologia multithread (come la si vuol chiamare).
Sbaglio il calcolo?

[bati1971]

oggi mi è arrivato il gammax 400 rgb per il Pc1 al posto del corsair h60

ma e mai possibile che quasi quasi e meglio h60 (moddato con 2 noctua)?

ma voi per il rayzen 3600 cosa usate come dissipatore?

[alfonsor]

Originariamente inviato da bati1971

oggi mi è arrivato il gammax 400 rgb per il Pc1 al posto del corsair h60

ma e mai possibile che quasi quasi e meglio h60 (moddato con 2 noctua)?

ma voi per il rayzen 3600 cosa usate come dissipatore?

guarda, da sempre uso dissipatori ad aria per la primordiale paura che il liquido fuoriesca; in tutta la mia non breve esistenza, da un motorola 68000 fino a qualsiasi intel e ryzen prima della serie 2, quando un processore sta lavorando parecchio, dal case esce aria calda; più lavora e più il flusso d'aria è intenso e caldo

bon, con questi ryzen 2, qualsiasi cosa facciano, l'aria che il dissipatore fa uscire dal case è sempre alla stessa temperatura, ha sempre "lo stesso odore", non cambia di una virgola

il processore, per dire compilando, arriva a 80 gradi secondo i suoi sensori? l'aria che esce sempre quella è

quale è la morale che ne traggo? che qualsiasi dissipatore "decente", con un paio di ventole, va bene, non fa, qui da me, alcuna differenza, la temperatura di questi cosi sembra slegata totalmente da quanto mi sforzi a raffreddarli

(ovviamente parlo di dissipatori decenti, insomma i soliti noti, non di certo delle ventoline con cui li vendono e similari e parlo dei cosi con cui ho esperienza, cioé 3600 e 3700x)

[damon75]

Originariamente inviato da LicSqualo

Ho trovato un video in cui mettevano in comparazione con Cinebench SMT On e Off (i giochi non fanno testo, dal momento che sono pochi ancora i giochi che sfruttano pienamente i tanti core/thread che abbiamo a disposizione ). Il video paragona un 6 core Ryzen 3600 che fa 1156 punti in Off e 1680 in On. A me, con questi punteggi, da circa un 45% che mi ritrova (in linea mentale) con il vantaggio che offre la tecnologia multithread (come la si vuol chiamare).
Sbaglio il calcolo?

Si ma cmq tieni conto che sfuttare tanti core significa avere la possibilità di poter fare tante cose contemporaneamente ed è proprio questo il problema, non è facile avere la "necessità" di fare più cose insieme e soprattutto, a prescindere da cosa devi fare, c'è sempre un limite alla quantità di cose da dover fare in contemporanea.

Quanto sopra detto, generalmente non vale per i software di renderizzazione (vedi ad esempio Cinebench ma non solo), dove puoi suddividere la scena in n "sottoscene" da elaborare, e nel calcolo distribuito (tipo Folding@Home per dirne una), ma sono solo una nicchia del software presente in commercio, escludo volutamente la virtualizzazione e le server farm e simili che sono chiaramente ambiti specifici che non riguardano l'utenza consumer o prosumer.

Questo per dirti che se anche domani AMD ed Intel tirassero fuori dal cilindro processori da svariate centinaia di thread, molto difficilmente ce ne accorgeremmo nella "vita normale", in ambito HEDT ed Enterprise farebbero di certo i salti di gioia, non lo metto in dubbio, ma nel nostro caso, oltre a non accorgercene, rischieremmo di avere indietro degli effetti negativi (vedi l'esempio che ti ho fatto prima dei giochi che semplicemente rappresentano un modello di software non facile da parallelizzare che però risente dal girare su processori espressamente ottimizzati per la parallelizzazione).

Detto questo cmq ho appena fatto delle prove con il mio 3900X, questi i risultati (SMT ON - SMT OFF):

Cinebench 11.5 : 36.70 - 26.69 INCREMENTO 37,5%

Cinebench 15 : 3304 - 2292 INCREMENTO 44,1%

Gli incrementi sono molto buoni, ci mancherebbe, anche superiori a quelli che ricordavo (di sicuro con Intel non superi il 25%, sia dalle prove che feci quando avevo l'8700K sia anche da quello che dice la stessa Intel a riguardo, no so se sulla serie 10 abbiano fatto modifiche, ma fino alla serie 9 era così), ma anche qui tra Cinebench e Cinebench varia il tipo di incremento sulla base della versione (e quindi del tipo di codice utilizzato), per cui anche qui, anche avendo l'esigenza di parallelizzare, i risultati variano in base al tipo di strada che si sceglie a livello di programmazione.

In ogni caso, perdonami se lo rimarco, ricordati sempre che stiamo parlando del miglior ambito possibile per sfruttare l'SMT, un pò come, permettimi il paragone calcistico, Ronaldo è certamente una delle migliori incarnazioni del calcio giocato ma non puoi dire che la media dei calciatori sia paragonabile a Ronaldo (se non ti piace Ronaldo metti pure il giocatore che più ti aggrada, era solo per rimarcare il concetto, tutto qua).

Bye!

[bati1971]

Originariamente inviato da alfonsor

guarda, da sempre uso dissipatori ad aria per la primordiale paura che il liquido fuoriesca; in tutta la mia non breve esistenza, da un motorola 68000 fino a qualsiasi intel e ryzen prima della serie 2, quando un processore sta lavorando parecchio, dal case esce aria calda; più lavora e più il flusso d'aria è intenso e caldo

bon, con questi ryzen 2, qualsiasi cosa facciano, l'aria che il dissipatore fa uscire dal case è sempre alla stessa temperatura, ha sempre "lo stesso odore", non cambia di una virgola

il processore, per dire compilando, arriva a 80 gradi secondo i suoi sensori? l'aria che esce sempre quella è

quale è la morale che ne traggo? che qualsiasi dissipatore "decente", con un paio di ventole, va bene, non fa, qui da me, alcuna differenza, la temperatura di questi cosi sembra slegata totalmente da quanto mi sforzi a raffreddarli

(ovviamente parlo di dissipatori decenti, insomma i soliti noti, non di certo delle ventoline con cui li vendono e similari e parlo dei cosi con cui ho esperienza, cioé 3600 e 3700x)

È solo per capire se un grammo dissipatore da 35€ è sufficiente! Lo so che un noctua nh15 è un’altra cosa, ma occupa anche tutto lo spazio che c’è sopra la vga.

Volevo lasciare il dissi a liquido pensando che per un 3600 fosse sufficiente qll che ho messo.

Il dissi stock non lo considero neanche.

Che dissi usate voi?

[LicSqualo]

Originariamente inviato da damon75

Si ma cmq tieni conto che sfuttare tanti core significa avere la possibilità di poter fare tante cose contemporaneamente ed è proprio questo il problema, non è facile avere la "necessità" di fare più cose insieme e soprattutto, a prescindere da cosa devi fare, c'è sempre un limite alla quantità di cose da dover fare in contemporanea.

Quanto sopra detto, generalmente non vale per i software di renderizzazione (vedi ad esempio Cinebench ma non solo), dove puoi suddividere la scena in n "sottoscene" da elaborare, e nel calcolo distribuito (tipo Folding@Home per dirne una), ma sono solo una nicchia del software presente in commercio, escludo volutamente la virtualizzazione e le server farm e simili che sono chiaramente ambiti specifici che non riguardano l'utenza consumer o prosumer.

Questo per dirti che se anche domani AMD ed Intel tirassero fuori dal cilindro processori da svariate centinaia di thread, molto difficilmente ce ne accorgeremmo nella "vita normale", in ambito HEDT ed Enterprise farebbero di certo i salti di gioia, non lo metto in dubbio, ma nel nostro caso, oltre a non accorgercene, rischieremmo di avere indietro degli effetti negativi (vedi l'esempio che ti ho fatto prima dei giochi che semplicemente rappresentano un modello di software non facile da parallelizzare che però risente dal girare su processori espressamente ottimizzati per la parallelizzazione).

Detto questo cmq ho appena fatto delle prove con il mio 3900X, questi i risultati (SMT ON - SMT OFF):

Cinebench 11.5 : 36.70 - 26.69 INCREMENTO 37,5%

Cinebench 15 : 3304 - 2292 INCREMENTO 44,1%

Gli incrementi sono molto buoni, ci mancherebbe, anche superiori a quelli che ricordavo (di sicuro con Intel non superi il 25%, sia dalle prove che feci quando avevo l'8700K sia anche da quello che dice la stessa Intel a riguardo, no so se sulla serie 10 abbiano fatto modifiche, ma fino alla serie 9 era così), ma anche qui tra Cinebench e Cinebench varia il tipo di incremento sulla base della versione (e quindi del tipo di codice utilizzato), per cui anche qui, anche avendo l'esigenza di parallelizzare, i risultati variano in base al tipo di strada che si sceglie a livello di programmazione.

In ogni caso, perdonami se lo rimarco, ricordati sempre che stiamo parlando del miglior ambito possibile per sfruttare l'SMT, un pò come, permettimi il paragone calcistico, Ronaldo è certamente una delle migliori incarnazioni del calcio giocato ma non puoi dire che la media dei calciatori sia paragonabile a Ronaldo (se non ti piace Ronaldo metti pure il giocatore che più ti aggrada, era solo per rimarcare il concetto, tutto qua).

Bye!

Sei stato chiarissimo e in fin dei conti condivido, ma averne di più (core/thread) potrebbe spingere anche i produttori di software (e giochi) a sfruttare il parallelismo offerto dalle nuove generazioni di processori e di conseguenza spostarsi dai 4 core/thread attuali ad almeno 8. Un po' come è successo in passato dai single ai dual e dai dual ai quad. In ultima analisi ci abbiamo guadagnato un po' tutti, mi sembra. Ben venga la nuova tecnologia se ci permette di fare più cose contemporaneamente ed avere giochi più realistici.
Ricalcando il tuo esempio, se avessimo squadre con calciatori di media come Ronaldo, sai che belle le partite! Sarebbero sicuramente più entusiasmanti e ricche di spettacolo, o sbaglio?

[Nautilu$]

Originariamente inviato da alfonsor

bon, con questi ryzen 2, qualsiasi cosa facciano, l'aria che il dissipatore fa uscire dal case è sempre alla stessa temperatura, ha sempre "lo stesso odore", non cambia di una virgola

il processore, per dire compilando, arriva a 80 gradi secondo i suoi sensori? l'aria che esce sempre quella è

quale è la morale che ne traggo? che qualsiasi dissipatore "decente", con un paio di ventole, va bene, non fa, qui da me, alcuna differenza
... cioé 3600 e 3700x)

vero.
Tra l'altro, con il 3950x , se la temperatura massima non sta oltre i 70-75° , dal radiatore l'aria è fredda! Nemmeno ci prova a scaldarsi!
E' tiepidina solo dopo una decina di minuti costantemente a 80° !
Ho sì 1641cm3 di radiatore..... però è un normale AIO da 100€ !....