[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[AceGranger]

Originariamente inviato da gridracedriver

ahahhh, 35% di share facendo il minimo sforzo con Vega10 10% recuperato facendo praticamente nulla.

lo ha fatto con Polaris non con VEGA e lo ha guadagnato quasi tutto con il mining .

Originariamente inviato da gridracedriver

Ma cosa c'entra? lo stesso discorso vale anche per AMD eh, meglio avere il 20% di 1 milione di gpu vendute o il 35% di 10 milioni di gpu vendute?...
che poi sono numeri che ti sei inventato sulle vendite, si vendono sempre meno gpu discrete, semmai sono riusciti ad aumentare i guadagni raddoppiando quasi il prezzo a parità di silicio utilizzato, ma lo stesso vale anche per AMD con Polaris e non dipende dalla concorrenza, è dipeso principalmente dal Mining che ha fatto schizzare i prezzi delle gpu discrete. Con Vega10 effettivamente non ci guadagna come nVidia su gp104, ma di sicuro non è in perdita.

Ti ricordo che nel 2011 compravo la 6870, Barts XT Terasclae3 e non GCN tanto bistrattata da 255mmq (ma guarda un po' la stessa dimensione anzi superiore della fascia media di oggi da 230mmq ) a 150€ nonostante un MSRP iniziale di 240$ del 2010...

si ma i prezzi gonfiati non hanno fato guadagnare di piu ne AMD ne nVidia ma grossisti e rivenditori finali; ADM e nVidia hanno guadagnato di piu perchè hanno fatto sol-out; Su quanto effettivamente ci guadagino è presto detto, AMD ha un gross margin del 35% circa, e nVidia del 60%.
AMD ha aumentato il market share vendendo tante GPU di fascia bassa margiandoci meno, nVidia ha chiuso con fatturati e utili stellari monopolizzando la fascia medio/alta, alta e enthusiast.


e parliamo di GPU gaming, perchè in campo Pro AMD possiamo anche non contarla.

[Catan]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma come fulli 6144 sp?

vega è come 4 "die" virtuali modulari a 4096sp.
Quindi in teoria se "vogliono" e il processo da 7nm gli e lo permette, potrebbero realizzare un navi/vega o chi per loro, con 6 blocchi, considerando quanto "scala" il 7nm, vorrebbe dire che il chip sarebbe grande quando un vega o forse qualcosa meno.
Se hanno necessità di banda, potrebbero collegare 1 modulo hbm2 ad ogni "blocco" da 2048 sp. Quindi aumentando i bit attuali del 50% e la frequenza di quanto si poterà fare (non ricordo se si parla di arrivare a 2400mhz)
Considerando che la "fascia media" a 4096sp, a 7nm, sarebbe un chip il 50% più piccolo dell'attuale vega, inizierebbe ad essere pure "economico da fare" e un best buy per la fascia media.

Poi ovviamente prepari i soliti due cut a 5632 sp e 3584.

Se poi vuoi fare una fascia bassa a 2048sp e 1 stack hbm2 lo puoi fare.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AceGranger

lo ha fatto con Polaris non con VEGA e lo ha guadagnato quasi tutto con il mining .

La produzione di vega è esaurita dal d1

[AceGranger]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

La produzione di vega è esaurita dal d1

vuol dire solo che ne hanno prodotte poche, seno i fatturati di AMD avrebbero altri numeri.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AceGranger

vuol dire solo che ne hanno prodotte poche, seno i fatturati di AMD avrebbero altri numeri.

O sono state vendute tutte quelle previste
Purtroppo i wafer sono occupati da bitmain, quindi quello che si poteva prenotare, è stato prenotato, prodotto e venduto. Sono andati comunque a vendere x10 rispetto a fiji

[AceGranger]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

O sono state vendute tutte quelle previste
Purtroppo i wafer sono occupati da bitmain, quindi quello che si poteva prenotare, è stato prenotato, prodotto e venduto. Sono andati comunque a vendere x10 rispetto a fiji

eh ok, ma rimane che sicuramente ne hanno vendute numericamente poche, che poi questo fosse nei loro piani ci puo anche stare, ma il discorso era un'altro ; anche TitanXP sono state sold sold-OUT per un bel po di tempo, ma di certo non ne hanno prodotte tante quante le 1060...

Originariamente inviato da gridracedriver

Come vuoi, va bene, mettici dentro anche il mercato Pro, ma dopo che ho letto da Vul che hanno venduto 10 volte le gpu di qualche anno fa le ho lette proprio tutte

non lo so, quella parte non l'ho molto capita ma la cosa importante è che, indipendentemente dalle strategie, meriti o fortuna, AMD sia tornata in attivo in tutte le divisioni, sperando che questa nuova linfa porti a novita consistenti in campo GPU come avvenuto in quello CPU.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da UltimateBou

sul serio vi illudete che amd ha recuperato quote di mercato per qualcosa di diverso dal mining? se non ci fosse stato il mining avrebbe venduto poche seppur ottime polaris e quasi niente vega

Se lo dici tu
A me è parso che ci fossero farm piene pure di schede nvidia, poi boh, saranno allucinazioni...
Per le prestazioni, mi pare che in passato fosse bastata una 4850 da 150 euro rozza e povera per far fuori le inarrivabili 8800 gtx e ultra in oro placcato titanio...

[Vul]

Originariamente inviato da gridracedriver

Ma cosa c'entra? lo stesso discorso vale anche per AMD eh, meglio avere il 20% di 1 milione di gpu vendute o il 35% di 10 milioni di gpu vendute?...
che poi sono numeri che ti sei inventato sulle vendite, si vendono sempre meno gpu discrete, semmai sono riusciti ad aumentare i guadagni raddoppiando quasi il prezzo a parità di silicio utilizzato, ma lo stesso vale anche per AMD con Polaris e non dipende dalla concorrenza, è dipeso principalmente dal Mining che ha fatto schizzare i prezzi delle gpu discrete. Con Vega10 effettivamente non ci guadagna come nVidia su gp104, ma di sicuro non è in perdita.

Ti ricordo che nel 2011 compravo la 6870, Barts XT Terascale3 e non GCN tanto bistrattata da ben 255mmq (ma guarda un po' la stessa dimensione anzi superiore della fascia media di oggi da 230mmq incredibile, ma la fascia media non era sui 315mmq del gp104? uhm...) a 150€ nonostante un MSRP iniziale di 240$ del 2010...

Inventato?

Sono anni che la vendita di gpu si è invertita ed è cresciuta, dal 2014 si sono vendute sempre più gpu su base annua.

Nvidia ha fatto più profitti nel nell'ultimo quarto del 2016 che nei quattro anni fra il 2007 e 2010.

Il confronto mm^2 silicio lascia un poco il tempo che trova, è tutto troppo dipendente da moltissimi fattori (volume chip richiesto, resa, bontà e maturità nodo, ecc) ma credo sia abbastanza assodato che Nvidia su gp104 in particolare abbia un profitto per chip estremamente elevato (anche perchè o stai vendendo tante più schede che in passato, o su quelle che vendi hai margini stratosferici, è una delle due o entrambe).

[Vul]

Originariamente inviato da UltimateBou

la situazione non è affatto drammatica, amd ha recuperato quote di mercato, è solo l'illusione che lo abbia fatto perchè "buone" come schede da gioco (non che non lo siano) che non torna (per lo meno su fascia vega), amd ha sempre fatto ottime schede video (tranne qualche modello) anche di recente e magari perdeva terreno. E' chiaro che quest'anno ha recuperato terreno grazie al mining, non è una colpa anzi per quanto mi riguarda è un merito (se lo hanno previsto).

del resto fiji in proporzione alla 980ti (la ex flagship nvidia) era molto più competitiva di vega con 1080ti eppure non ha venduto un caxxo..

semmai mi dispiace che amd non sia stata in grado di soddisfare la richiesta enorme di schede che ha avuto, se ha recuperato con quelle 4 vga aveva disponibili, se ne avesse avute di più avrebbe fatto sicuramente il botto.

bisogna vedere che grado di competitività avrà il refresh di vega e rivederci un anno dopo per valutarne gli aspetti commerciali nella speranza che il mining sia un brutto ricordo.

Neanche Nvidia è stata in grado di soddisfare la richiesta o i prezzi non sarebbero schizzati alle stelle.

Sia AMD che Nvidia non avevano previsto una tale domanda, e quando la domanda si è concretizzata non avevano slot presso tsmc/gf per produrre più chip.

Non è che se vedi che stai vendendo schede vai da tsmc/gf e gli fai "senti fammene altre 500 mila". Ci sono file piuttosto sostanziali per produrre chip, mica solo per cpu e gpu, mobile, fotocamere, embedded, smart tv, ecc, ecc.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da UltimateBou

del resto fiji in proporzione alla 980ti (la ex flagship nvidia) era molto più competitiva di vega con 1080ti eppure non ha venduto un caxxo..

Non ha venduto per la storia dei 4 giga imho

Originariamente inviato da Vul

Nvidia ha fatto più profitti nel nell'ultimo quarto del 2016 che nei quattro anni fra il 2007 e 2010.

Non c'era una reale concorrenza in fascia alta e le polaris stavano pian piano salendo.
Inutile confrontare con anni in cui non c'erano i social e quindi tutto il ritorno pubblicitario di youtube il mio nuovo piccì gaming ecc...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Vul

Non è che se vedi che stai vendendo schede vai da tsmc/gf e gli fai "senti fammene altre 500 mila". Ci sono file piuttosto sostanziali per produrre chip, mica solo per cpu e gpu, mobile, fotocamere, embedded, smart tv, ecc, ecc.

tsmc è "martoriata" da bitmain
Si stima abbia fatto più profitti di nvidia negli ultimi trimestri

[Vul]

Originariamente inviato da Veradun

Infatti:

https://seekingalpha.com/article/418...entory-problem

Ammesso, e non concesso, questo rumor sia fondato è relativo a quando? All'ultimo quarto dopo due anni di gpu vendute ben sopra all'msrp?

Originariamente inviato da Gyammy85

Non ha venduto per la storia dei 4 giga imho

Ma anche per i consumi e calore...

Per le prestazioni relativamente più basse di 980ti (almeno alla release).

Perchè aveva un water cooler e la versione ad aria era un forno..

Perchè ne ha ordinate poche e al prezzo msrp non le vedevi per mesi dalla release.

Perchè AMD volenti o nolenti non ha lo stesso appeal di Nvidia presso i consumatori...

Ce ne sono di motivi..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Veradun

Infatti:

https://seekingalpha.com/article/418...entory-problem

La nave con i container verdi è fantastica
In pratica hanno prodotto troppo? vende come il pane

[Gyammy85]

Originariamente inviato da UltimateBou

per carità non lo metto in dubbio è chiaro che è un peccato per amd perchè poteva risollevarsi ancora con più forza e farsi "i bagni" di soldi, nvidia non dico che non ne ha bisogno ma certo gode di una situazione più tranquilla

Gyammy85 per i 4gb? o perchè costava come una 980ti, scaldava, AIO e ok anche i 4gb? AMD ha sempre abituato che a qualche rinuncia corrispondeva altri pregi, con fiji se non altro le prestazioni erano all'altezza anche se i compromessi cominciavano ad essere più elevati rispetto ad una 390x (per fare un esempio) con una 980 liscia.

Ma che scalda se è a liquido
Poi perché dovrebbe essere uno svantaggio farla così? io avrei fatto solo vega 56 ad aria

[AceGranger]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non ha venduto per la storia dei 4 giga imho

si certo, solo per quello

Originariamente inviato da Gyammy85

Non c'era una reale concorrenza in fascia alta e le polaris stavano pian piano salendo.

non c'era nemmeno prima e non c'è tutt'ora

Originariamente inviato da Gyammy85

Inutile confrontare con anni in cui non c'erano i social e quindi tutto il ritorno pubblicitario di youtube il mio nuovo piccì gaming ecc...

a livello di immagine nVidia stava messa uguale e aveva un market share che ha toccato anche il 70%.

fattura di piu perchè oggi il mercato enthusiast si è allargato ed è uscito dalla nicchia in cui stava prima e se lo è preso tutto nVidia; senza contare tutti i milioni della nuova fascia computing che prima non esisteva.

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma che scalda se è a liquido
Poi perché dovrebbe essere uno svantaggio farla così? io avrei fatto solo vega 56 ad aria

perchè sei obbligato ad avere un cesso di AIO da sistemare da qualche parte e manco vai piu della concorrenza ?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Veradun

Ve lo lascio qui, non so niente del benchmark, quindi non so che commentare:

https://www.tweaktown.com/news/62278...ted/index.html

Lo avevo visto ma senza riferimenti di clock non serve a niente.
L'unica cosa che si sa è che a 1100 di clock sta il 10% dietro la Vega fe a 1600 col 3dmark

[Free Gordon]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Sono andati comunque a vendere x10 rispetto a fiji

Va' bene... ok...ma siamo seri, Fiji non ha venduto una mazza...

10 * 0 fa sempre ZERO eh...

E' UNA BATTUTA.... per chi non lo avesse capito

Originariamente inviato da UltimateBou

amd ha recuperato quote di mercato, è solo l'illusione che lo abbia fatto perchè "buone" come schede da gioco (non che non lo siano) che non torna (per lo meno su fascia vega), amd ha sempre fatto ottime schede video (tranne qualche modello) anche di recente e magari perdeva terreno. E' chiaro che quest'anno ha recuperato terreno grazie al mining, non è una colpa anzi per quanto mi riguarda è un merito (se lo hanno previsto).

Beh, è ben più che ovvio.
GCN è votata al computing e le GPU AMD hanno in media molta banda pura a disposizione (fuori dalle logiche di compressione/ottimizzazioni varie), quindi sicuramente si adattano bene ad un terreno come quello..
Non credo che le abbiano progettate per quello però... è successo...

del resto fiji in proporzione alla 980ti (la ex flagship nvidia) era molto più competitiva di vega con 1080ti eppure non ha venduto un caxxo..

Quotone..

semmai mi dispiace che amd non sia stata in grado di soddisfare la richiesta enorme di schede che ha avuto, se ha recuperato con quelle 4 vga aveva disponibili, se ne avesse avute di più avrebbe fatto sicuramente il botto.

Ma perché nessuno ha programmato nulla...(per quanto concerne il fenomeno "mining"). E' successo... stop...

bisogna vedere che grado di competitività avrà il refresh di vega e rivederci un anno dopo per valutarne gli aspetti commerciali nella speranza che il mining sia un brutto ricordo.

Il mining non calerà...(a meno che non arrivino gli ASIC dedicati anche per altre crypto) e ciò potrebbe essere proprio l'ancora di salvezza per le GPU GCN...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da AceGranger

fattura di piu perchè oggi il mercato enthusiast si è allargato ed è uscito dalla nicchia in cui stava prima e se lo è preso tutto nVidia; senza contare tutti i milioni della nuova fascia computing che prima non esisteva.

Chiaro...
Ma pare che a questo "piccolo" particolare nessuno faccia caso quì dentro.

Dopo Hawaii, AMD ha perso completamente competitività proprio dove si fanno i soldoni..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da gridracedriver

Ma come, ieri dicevi che i soldoni si fanno nel gaming e che rimarremo almeno 6 mesi o più senza concorrenza con le schede da gioco dato che è stato apertamente detto che Vega20 non sarà una RX, ma si aspetta Navi... deciditi, dove si fanno sti soldoni?

ma quando uscirà Navi a 7nm vs la serie 11xx di nVidia a 12nm già sul mercato, dirai le stesse cose? dirai che nVidia è in ritardo sui 7nm, che devono uscire in contemporanea, che non c'è concorrenza, ecc?

...Telefonata JHH LS parte 2°

LHH: allora lisa c'hai pensato, usciamo per settembre con ste schede?
LS: ma guarda, alla fine saltiamo qualche mese ma facciamo tutto a 7nm, sia Pro che Gaming... ti lascio qualche mese di vantaggio ok?
LHH: azz se me lo dicevi prima avremmo fatto la stessa cosa, va beh dai sarà per la prossima "Volta" , ahahhh
LS: ahahhh, carina questa... sei sempre il solito simpaticone ganzo, baci.

maddai

Non si è mai potuto capire dove è giusto far soldi, prima si facevano in fascia media, poi nel pro, ora nella fascia bminkia gaming, domani chissà...
Io ancora devo vederla sta uber scheda da 12 nm, ma dove sono quelli che l'anno scorso piangevano e inveivano perché non sapevano specifiche prezzo custom temp ecc...6 mesi prima che uscisse vega?

[AceGranger]

Originariamente inviato da gridracedriver

Ma come, ieri dicevi che i soldoni si fanno nel gaming e che rimarremo almeno 6 mesi o più senza concorrenza con le schede da gioco dato che è stato apertamente detto che Vega20 non sarà una RX, ma si aspetta Navi... deciditi, dove si fanno sti soldoni?

il fatturato lo fai con tutto, l'utile con il Pro ( ora anche con l'enthusiast ).

Mancando totalmente in fascia enthusiast, totalmente in fascia computing e avendo una fascia risicatissima in fascia Pro non è difficile capire perchè AMD abbia quasi sempre avuto la divisone graphics con utili negativi o con valori risicati e il perchè il suo gross margin sia quasi al meta di quello nVidia....
ora la divisione sta in positivo, pero i furbacchioni hanno fuso insieme Ryzen con le GPU... ma anche cosi, basta guardare che AMD ha un utile che è 1/8 del fatturato, mentre quello nVidia è piu di 1/3 o che le sole Tesla fatturano i 2/3 di tutta la divisione GPU e Ryzen di AMD.... e indovina come saranno gli utili...


poi che non ti piaccia nVidia ok, ma santo cielo... AMD in campo GPU da Fiji ha semplicemente lavorato MALE; sta galleggiando con un'architettura che non regge la concorrenza e che non riesce a seguire nemmeno i mercati.