[Thread Ufficiale] Horizon Forbidden West

[Alekos Panagulis]

Ma vogliamo parlare delle animazioni facciali?

[ulukaii]

Sul loro canale youtube ci dei video con estratti di making-of (sia tecnico, di mocap che col cast). C'è da cercali perché risalgono al lancio e un po' più avanti (i recenti son per lo più su Call of The Mountain).

[daviderules]

io comunque ho messo una difficoltà custom per tenere gli scontri a difficile ma per rendere il loot come quello di zero dawn. Francamente dover staccare i pezzi ci sta per indebolire il nemico mentre lo stai combattendo e fai una scelta strategica, ma poterli lootare solo se li stacchi prima non ha alcun senso logico e secondo me è stata messa li solo per obbligare anche chi gioca a difficoltà basse a sbattersi a staccare i pezzi dalle macchine. Io la trovo una meccanica odiosa e l'ho disattivata.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da Cutter90

Quando durante il gioco tu usi una sola arma e fai tutto la colpa non è del bilanciamento del gioco ma tua perchè non alzi la difficoltà.

io e te proprio che non ne pensiamo una nello stesso modo.
però, io ho sempre ragione, tu hai sempre torto

gli sviluppatori calibrano il gioco a normale, i test li fanno a normale,
gli altri livelli poi sono appunto un di cui per chi vuole il gioco più facile o difficile.

la calibrazione iniziale e finale però viene fatta a normale.

[Cutter90]

Originariamente inviato da SnobWatch

io e te proprio che non ne pensiamo una nello stesso modo.
però, io ho sempre ragione, tu hai sempre torto

gli sviluppatori calibrano il gioco a normale, i test li fanno a normale,
gli altri livelli poi sono appunto un di cui per chi vuole il gioco più facile o difficile.

la calibrazione iniziale e finale però viene fatta a normale.

Ma la calibrazione di un gioco mica è oggettiva scusa. Se a Horizon ci gioca mio padre a facile per lui sarebbe già difficile. Per me molto difficile è la difficoltà giusta.
Come detto io penso che la difficoltà da scegliere in un gioco sia quella giusta per "sfruttare" quello che il gioco ti offre. Il selettore serve poi a quello no? Calibrare la difficoltà in base alle nostre esigenze

[albys]

Si, però sono gli sviluppatori del gioco a settare il livello normale, sono insomma loro che definiscono cosa sia NORMALE e quindi cosa comporti un livello di abilità maggiore o inferiore a questo normale/medio.

E' giusto quel che dice SnobWatch, ovvero che un gioco si dovrebbe valutare a normale, se si è giocatori appunto normali, medi.
Chiaro che noi qui dentro siamo giocatori superiori alla media, vuoi per l'esperienza di millemila giochi fatti, vuoi perchè usiamo mouse e tastiera e hardware adeguato, vuoi per la passione che abbiamo che ci fa anche studiare e "capire" al meglio le dinamiche di gioco.
E quindi su una scala di difficoltà di 5/6 livelli come in questo gioco, per noi diventa ideale (e quindi "normale") un hard, o persino un very hard.

Ma, ripeto, l'utente medio è quello sul quale i programmatori settano di norma il livello medio. Poi se sono molto bravi, fanno si che comunque anche col livello medio tutte le features del gioco possano avere un senso, non siano insomma del tutto inutili. Ma questo non è affatto facile da realizzare, sta anche a noi capire quale livello sia più adatto a noi, ed ecco perchè la cosa migliore è che il livello di difficoltà sia modificabile in corsa, a livello complessivo o meglio ancora per ogni singolo elemento (offensivo-difensivo etc.)
Questa cosa fa davvero la differenza.
Capisco però che non tutti i giochi siano realizzabili con questa opportunità.

[ulukaii]

Qui non c'è solo un selettore da super facile (story) > ... > ultra, ma anche il Custom con cui puoi personalizzare tutta una serie di parametri legati alla difficoltà. Non solo, la stessa cosa si estende anche ad altri aspetti del gioco, dall'interfaccia e ad altre dinamiche, dai movimenti, iterazioni e all'accessibilità (c'è pure un parametro per chi ha "paura" delle immersioni, per dire).

Il tutto modificabile al volo ingame senza limitazioni, questo a meno di mettere difficoltà Ultra perché in tal caso si hanno delle restrizioni (tra cui appunto non poter poi modificare la difficoltà), ma questo perché Ultra è un livello di difficoltà ulteriore, aggiunto al gioco successivamente insieme al NG+.

Il fatto è che si indicava Forbidden West come non bilanciato bene quanto Zero Dawn, quando in realtà il bilanciamento di Zero Dawn era il medesimo (pure lì a normale tiravi giù tutto con un'arma sola senza preoccuparti di altro), anzi, peggio perché la curva si appiattiva molto più rapidamente (come dicevo nell'altro post) e allo stesso tempo non presentava una cosi profonda personalizzazione nei parametri su cui l'utente poteva intervenire.

Sul discorso di Normale poi avevo appunto postato quello stralcio dalla guida ufficiale dove sono gli stessi devs a indicare che tale livello è pensato per chi approccia il gioco per la prima volta, ma chi ci si avvicina dal capitolo precedente di puntare da Hard in su.

[Cutter90]

Originariamente inviato da albys

Si, però sono gli sviluppatori del gioco a settare il livello normale, sono insomma loro che definiscono cosa sia NORMALE e quindi cosa comporti un livello di abilità maggiore o inferiore a questo normale/medio.

E' giusto quel che dice SnobWatch, ovvero che un gioco si dovrebbe valutare a normale, se si è giocatori appunto normali, medi.
Chiaro che noi qui dentro siamo giocatori superiori alla media, vuoi per l'esperienza di millemila giochi fatti, vuoi perchè usiamo mouse e tastiera e hardware adeguato, vuoi per la passione che abbiamo che ci fa anche studiare e "capire" al meglio le dinamiche di gioco.
E quindi su una scala di difficoltà di 5/6 livelli come in questo gioco, per noi diventa ideale (e quindi "normale") un hard, o persino un very hard.

Ma, ripeto, l'utente medio è quello sul quale i programmatori settano di norma il livello medio. Poi se sono molto bravi, fanno si che comunque anche col livello medio tutte le features del gioco possano avere un senso, non siano insomma del tutto inutili. Ma questo non è affatto facile da realizzare, sta anche a noi capire quale livello sia più adatto a noi, ed ecco perchè la cosa migliore è che il livello di difficoltà sia modificabile in corsa, a livello complessivo o meglio ancora per ogni singolo elemento (offensivo-difensivo etc.)
Questa cosa fa davvero la differenza.
Capisco però che non tutti i giochi siano realizzabili con questa opportunità.

La difficoltà nomale di oggi è la facile di 15 anni fa. La difficoltà calibrata va valutata dove la difficoltà è fissa, come nei souls. Lì si che si può valutare davvero come i dev abbiano sviluppato la difficoltà.
Ma la curva di difficoltà nei videogiochi è molto diversa ora da anni fa. Impossibile che si definisca una calibrazione

[albys]

Originariamente inviato da ulukaii

Qui non c'è solo un selettore da super facile (story) > ... > ultra, ma anche il Custom con cui puoi personalizzare tutta una serie di parametri legati alla difficoltà. Non solo, la stessa cosa si estende anche ad altri aspetti del gioco, dall'interfaccia e ad altre dinamiche, dai movimenti, iterazioni e all'accessibilità (c'è pure un parametro per chi ha "paura" delle immersioni, per dire).

Il tutto modificabile al volo ingame senza limitazioni, questo a meno di mettere difficoltà Ultra perché in tal caso si hanno delle restrizioni (tra cui appunto non poter poi modificare la difficoltà), ma questo perché Ultra è un livello di difficoltà ulteriore, aggiunto al gioco successivamente insieme al NG+.

Ottimo, allora! Anzi, perfetto!

[SnobWatch]

Originariamente inviato da albys

Si, però sono gli sviluppatori del gioco a settare il livello normale, sono insomma loro che definiscono cosa sia NORMALE e quindi cosa comporti un livello di abilità maggiore o inferiore a questo normale/medio.

E' giusto quel che dice SnobWatch, ovvero che un gioco si dovrebbe valutare a normale, se si è giocatori appunto normali, medi.
Chiaro che noi qui dentro siamo giocatori superiori alla media, vuoi per l'esperienza di millemila giochi fatti, vuoi perchè usiamo mouse e tastiera e hardware adeguato, vuoi per la passione che abbiamo che ci fa anche studiare e "capire" al meglio le dinamiche di gioco.
E quindi su una scala di difficoltà di 5/6 livelli come in questo gioco, per noi diventa ideale (e quindi "normale") un hard, o persino un very hard.

Ma, ripeto, l'utente medio è quello sul quale i programmatori settano di norma il livello medio. Poi se sono molto bravi, fanno si che comunque anche col livello medio tutte le features del gioco possano avere un senso, non siano insomma del tutto inutili. Ma questo non è affatto facile da realizzare, sta anche a noi capire quale livello sia più adatto a noi, ed ecco perchè la cosa migliore è che il livello di difficoltà sia modificabile in corsa, a livello complessivo o meglio ancora per ogni singolo elemento (offensivo-difensivo etc.)
Questa cosa fa davvero la differenza.
Capisco però che non tutti i giochi siano realizzabili con questa opportunità.

Ragazzi io gioco da quando sono molto piccolo, ho 41 anni, gioco da tanti anni ma non sono mai stato un pro gamer e adesso lo sono ancora meno perchè ho meno tempo di prima.
Giocare da tanti anni non significa niente, io ero un average gamer prima e lo sono adesso dopo 30 e piû anni.

In qualità di average gamer posso dire che se un gioco riesco a finirlo io solo con l'arco e le frecce semplici è calibrato di cacca in vista del fatto che ci sono 150 tipi di armi diverse con altrettanto tipi di munizioni diverse.

Un gioco dovrebbe rendere "sensate" le sue meccaniche di gioco principali anche agli average gamer, non dico tutte, ma nemmeno nessuna.

Questo problema con Zero Dawn non l'ho avuto...

Magari voi avete avuto esperienze diverse, non so che dire, è pur vero però che mi sembra di capire che i due giochi a normale li ho giocati solo io

[Cutter90]

Originariamente inviato da SnobWatch

Ragazzi io gioco da quando sono molto piccolo, ho 41 anni, gioco da tanti anni ma non sono mai stato un pro gamer e adesso lo sono ancora meno perchè ho meno tempo di prima.
Giocare da tanti anni non significa niente, io ero un average gamer prima e lo sono adesso dopo 30 e piû anni.

In qualità di average gamer posso dire che se un gioco riesco a finirlo io solo con l'arco e le frecce semplici è calibrato di cacca in vista del fatto che ci sono 150 tipi di armi diverse con altrettanto tipi di munizioni diverse.

Un gioco dovrebbe rendere "sensate" le sue meccaniche di gioco principali anche agli average gamer, non dico tutte, ma nemmeno nessuna.

Questo problema con Zero Dawn non l'ho avuto...

Magari voi avete avuto esperienze diverse, non so che dire, è pur vero però che mi sembra di capire che i due giochi a normale li ho giocati solo io

Ti stiamo dicendo che Zero Dawn era uguale se non peggio. E ripeto, se finisci tutto il gioco con l'arco e basta stai sbagliando la difficoltà. Mi sembra di dire una banalità assurda. Anche perchè se no cosa serve la difficoltà? Giochiamo tutti a normale e bon... dai non ha senso

[ulukaii]

Originariamente inviato da SnobWatch

Magari voi avete avuto esperienze diverse, non so che dire, è pur vero però che mi sembra di capire che i due giochi a normale li ho giocati solo io

Quando uscì su PC lo iniziai a Normale, ma dovetti variare quasi subito la difficoltà perché era troppo semplice. Passata la fase tutorial a Culla della Madre e iniziato a gironzolare nella mappa... già nelle prime fasi (manco Meridiana, per dire) dovetti variare la difficoltà perché aveva poco senso tenerlo così in quanto si andava avanti praticamente di arco e frecce semplici ignorando il resto delle dinamiche di gioco.

Quando poi lo rifeci da capo per la storia, nel senso che usciva il secondo e mi ricordavo poco del primo, ho colto l'occasione di sfruttare quel catafalco della PS5 per rigiocarlo anche lì, ma appunto perché l'obiettivo era un recap di storia e personaggi volevo farlo in svelta e ho fatto che tenerlo a Normale, ma mi sembrava di barare e ad una certa non ce l'ho più fatta e l'ho variata perché non me lo stavo godendo, non lo stavo "giocando" e per tanto così facevo prima a vedermi un video recap sul tubo.

In Forbidden West non c'ho manco pensato di inizialo a Normale, dove tra l'altro gli stessi devs consigliavano di non farlo se si arrivava dal primo capitolo. Lo misi al massimo (l'allora Molto Difficile), ma dato che si può comunque variare la difficoltà, ho testato un po' le differenze ed ho anche sfruttato Normale come "cheat" per spazzolare tutte le sfide dell'Arena in una manciata di secondi perché non mi interessava farle seriamente, volevo solo i premi prima di iniziare la NG+ (quando venne inserita), in modo da portarli con me. Mi facevo schifo da solo, per questo (ma non solo) scelsi poi la nuova difficoltà (Ultra) per tutte le partite successive (quella spinta in più che serviva rispetto a Molto Difficile, soprattutto nelle aree/nemici di alto livello). E rifare l'Arena seriamente è stata una delle prime cose che mi ero prefissato. Cosa inutile ai fini pratici, dato che le ricompense le avevo già, ma volevo farlo per me e me la son goduta.

Normale è una passeggiata come ZD e al pari di qualsiasi altro titolo "moderno" a Normale, e concordo con quanto detto da Cutter90 sopra, da intendersi come il Facile di una 15na di anni fa o più.

PS: e siam pure coetanei, vado per i 42 ma siam lì

[Spider-Mans]

Originariamente inviato da SnobWatch

Magari voi avete avuto esperienze diverse, non so che dire, è pur vero però che mi sembra di capire che i due giochi a normale li ho giocati solo io

quarantenne anche io
da sempre gioco alle difficolta massime o quasi..mai a normale...
il normale lo considero un tutorial nei videogiochi

alza la difficolta ...easy

halo1 per fare un esempio... a normale era un gioco ben diverso da giocarlo a difficolta leggendario... due sport diversi

[ulukaii]

Changelog >

- Stability improvements.
- Optimizations to address stutter that could occur on specific locations.
- Fixed an issue that could cause the Level and XP bar to be displayed incorrectly.
- Fixed visual corruption that could occur on the map when using AMD Radeon RX 6000 GPUs.
- Opening the Weapon Wheel now puts the mouse pointer in the center of the wheel.
- When clearing a key binding, this no longer resets to the default key after a restart of the game.
- Skills are not automatically learnt anymore when showing information when Toggle is enabled for Menu Hold Actions.
- Various UI bugfixes.

[Cutter90]

Sono al primo calderone dopo Cantopuro. I calderoni sono sempre magnifici davvero.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Cutter90

Sono al primo calderone dopo Cantopuro. I calderoni sono sempre magnifici davvero.

Quello sulla mainquest?

bella anche la bossfight.

[BadBoy80]

Ma solo a me gli archi da guerra fanno defecare?? miri in un punto e le frecce vanno da tutt'altra parte...cosa che nn succede x nulla con l'arco da caccia. li sembra di avere un righello!

[fraussantin]

Originariamente inviato da BadBoy80

Ma solo a me gli archi da guerra fanno defecare?? miri in un punto e le frecce vanno da tutt'altra parte...cosa che nn succede x nulla con l'arco da caccia. li sembra di avere un righello!

Io alla fine uso solo quello da caccia potenziato a smontare pezzi.
E dopo smontati gli do i lcolpo di grazia con il lancia -lance esplosive.

Gli altri archi fuoco acqua vel ecc li uso contro gli umani.

[Cutter90]

Originariamente inviato da fraussantin

Io alla fine uso solo quello da caccia potenziato a smontare pezzi.
E dopo smontati gli do i lcolpo di grazia con il lancia -lance esplosive.

Gli altri archi fuoco acqua vel ecc li uso contro gli umani.

Esatto. Diciamo che gli elementi vanno pure bene, ma sempre con l'arco da caccia che è il miglior compromesso imho. Come poi anche nel primo.
La mia combo top è congelamento+ esplosivi

[appleroof]

Originariamente inviato da Cutter90

Sono al primo calderone dopo Cantopuro. I calderoni sono sempre magnifici davvero.

quoto, uno in particolare (me ne manca solo 1) perchè ha una connessione particolare con un altro "collezionabile", finora il mio preferito

Originariamente inviato da BadBoy80

Ma solo a me gli archi da guerra fanno defecare?? miri in un punto e le frecce vanno da tutt'altra parte...cosa che nn succede x nulla con l'arco da caccia. li sembra di avere un righello!

credo perchè in teoria andrebbero usati solo da vicino, quasi in mischia, mentre da lontano quelli da caccia e lontanissimo quelli di precisione

comunque anche io lo uso quasi niente, invece uso molto l'arco da caccia, ma anche le bombe e ancora di più il lanciapunte da lontano, devastante lol, a volte uso pure il lanciadischi dipende, in mischia solo lancia