[Thread Ufficiale] CPU Intel 14nm CoffeeLake/CometLake/RocketLake(da 8xxx a 11xxx)

[Dextroy]

Ragazzi sono in procinto i prendermi un nuovo ultrabook e mi sto chiedendo tra quanto saranno disponibili i primi prodotti con processori 8xxxU così detti kabylake refresh. Secondo voi vale la pena aspettare? Da quanto emerge sono 4/8 ma rispetto ai vecchi 7xxxU hanno ridotto di parecchio le frequenze di base per farli comunque rientrare nei 15W di TDP. Come questo fattore influenzerà l' autonomia?
Con l' avvento di 4/8 aumenterà anche la produttività in generale?
Grazie a tutti pace e amore

[Gibbus]

Frequenze di base?
Ma quando hai il picco di carico stai pur certo che la CPU spara eccome i suoi bravi GHz!
Guarda le frequenze turbo all-core in questa tabella presa da tom's:


Se quei dati saranno confermati in sede di review, IMHO queste CPU saranno una specie di rivoluzione.
Se uno se lo può permettere, direi proprio che valga la pena aspettare.

[sonnet]

Originariamente inviato da Dextroy

Ragazzi sono in procinto i prendermi un nuovo ultrabook e mi sto chiedendo tra quanto saranno disponibili i primi prodotti con processori 8xxxU così detti kabylake refresh. Secondo voi vale la pena aspettare? Da quanto emerge sono 4/8 ma rispetto ai vecchi 7xxxU hanno ridotto di parecchio le frequenze di base per farli comunque rientrare nei 15W di TDP. Come questo fattore influenzerà l' autonomia?
Con l' avvento di 4/8 aumenterà anche la produttività in generale?
Grazie a tutti pace e amore

Dipende da cosa ti serve. Nessuna di queste cpu sembra avere la gpu integrata+modulo edram. Se la potenza gpu non ti serve, allora conviene aspettare le nuove cpu secondo me.

Se invece ogni tanto giochi o fai qualcosa per cui ti serve anche la gpu allora ti converrebbe virare verso i modelli gia' in commercio che abbiano l'integrata iris (iris plus 650 o 640) con modulo edram, perche' sono soluzioni piu' bilanciate.

[Hadar]

https://videocardz.com/72230/intel-c...rock-z370-pro4

[digieffe]

Originariamente inviato da Hadar

https://videocardz.com/72230/intel-c...rock-z370-pro4

com'è messo risppetto al 7700k, 7820x e concorrenza (1800x)?

[stefano192]

Originariamente inviato da digieffe

com'è messo risppetto al 7700k, 7820x e concorrenza (1800x)?

"A ogni modo è interessante notare come Intel parli di prestazioni l'11% maggiori per il Core i7-8700K rispetto al Core i7-7700K con operazioni single-thread, mentre il passo avanti sarebbe del 51% in multi-thread."

E grazie, ha 2 core in più quindi è normale sto calcolo.

C'è da aspettare i benchmark

[Hadar]

Originariamente inviato da digieffe

com'è messo risppetto al 7700k, 7820x e concorrenza (1800x)?

http://wccftech.com/intel-core-i7-87...ra-benchmarks/

Qualche volta wccftech (copiando gli articoli di vcz) è utile. L'ha comparato allo stesso bench di un 7700k nell'articolo

[Hadar]

ES 8700k leakkato e testato parzialmente da dei cinesi (?)

https://zhuanlan.zhihu.com/p/28803237

[sonnet]

Originariamente inviato da Hadar

ES 8700k leakkato e testato parzialmente da dei cinesi (?)

https://zhuanlan.zhihu.com/p/28803237

speriamo siano falsi, perche in single thread l'8700k e' un pelino dietro il 7700k nonostante i 200mhz di vantaggio in st. Sarebbe molto deludente come risultato

[Hadar]

Originariamente inviato da sonnet

speriamo siano falsi, perche in single thread l'8700k e' un pelino dietro il 7700k nonostante i 200mhz di vantaggio in st. Sarebbe molto deludente come risultato

Io non ho capito se gira a 4.5 oppure a 4.7

[Mister D]

Originariamente inviato da Hadar

Io non ho capito se gira a 4.5 oppure a 4.7

Da quello che ho capito 4,3 in multithread, su tutti i core quindi, e 4,7 su singolo core.

[sonnet]

Originariamente inviato da Mister D

Da quello che ho capito 4,3 in multithread, su tutti i core quindi, e 4,7 su singolo core.

esatto, quindi il 6-core Coffe Lake dovrebbe avere un discreto vantaggio in single core dato dai 200mhz in piu' rispetto al 7700k, maggiore cache e si supponeva anche un 5% in piu' di ipc.
Invece da questi test sembra avere un -5% di ipc. Quindi non possono essere veri.

[Hadar]

Originariamente inviato da sonnet

esatto, quindi il 6-core Coffe Lake dovrebbe avere un discreto vantaggio in single core dato dai 200mhz in piu' rispetto al 7700k, maggiore cache e si supponeva anche un 5% in piu' di ipc.
Invece da questi test sembra avere un -5% di ipc. Quindi non possono essere veri.

Boh, un degrade di ipc non mi pare possibile sinceramente.
Al massimo sarà uguale..
Per questo stavo pensando che quell'es andava massimo @4.5

[Mister D]

Originariamente inviato da Hadar

Boh, un degrade di ipc non mi pare possibile sinceramente.
Al massimo sarà uguale..
Per questo stavo pensando che quell'es andava massimo @4.5

Guarda che non è una cosa così inverosimile. Quando si arriva al massimo di una architettura, se non viene modificata profondamente la pipeline come numero di stadi e profondità, il FO4 è il medesimo e quindi per aumentare la frequenza hai solo due strade:
1) scendere sempre di nanometria e sperare di non avere correnti di dispersioni elevate e altri problemi di isolamento visto che il gate pitch si riduce.
2) rilassare alcuni flip flop e le latenze di alcune istruzioni in modo da poter avanzare in frequenza a parità di potenza dinamica.
Sono dei transistor, è fisica. Di lì non si scappa. E cmq anche se fosse dove sarebbe il problema? Non è che l'IPC di intel è basso ergo l'importante che i pochi punti percentuali (eventuali) di perdita siano compensati dall'aumento di frequenza.
E poi aggiungo: ma veramente qualcuno si aspettava che con stessa architettura l'IPC poteva ancora crescere? E dire che con kabylake si era già visto questo. Boh. Inizio a pensare che le persone si aspettino troppo perché non sanno come funzionano ste cose. Intel non ha la bacchetta magica ergo al momento il pro di coffeelake è l'aumento di core/thread e l'aumento di frequenza ST in turbo a parità di TDP. Il contro grosso e aver deciso per nuove schede madri che probabilmente moriranno con queste cpu. Questa è la cavolata, per me

[Mister D]

Originariamente inviato da sonnet

esatto, quindi il 6-core Coffe Lake dovrebbe avere un discreto vantaggio in single core dato dai 200mhz in piu' rispetto al 7700k, maggiore cache e si supponeva anche un 5% in piu' di ipc.
Invece da questi test sembra avere un -5% di ipc. Quindi non possono essere veri.

Chi lo supponeva? No perché non capisco come lo si possa supporre visto già quanto successo tra skylake e kabylake e visto che coffeelake è un'altra fase di Optimitazion ulteriore a quella di kabylake.
Io non ci ho mia creduto ad aumenti di IPC senza cambiare l'architettura, poi gli altri possono speculare quanto vogliono ma c'è poco da fare. Poi soprattutto quando l'architettura è arrivata ad essere tirata al massimo.

[Hadar]

Originariamente inviato da Mister D

Guarda che non è una cosa così inverosimile. Quando si arriva al massimo di una architettura, se non viene modificata profondamente la pipeline come numero di stadi e profondità, il FO4 è il medesimo e quindi per aumentare la frequenza hai solo due strade:
1) scendere sempre di nanometria e sperare di non avere correnti di dispersioni elevate e altri problemi di isolamento visto che il gate pitch si riduce.
2) rilassare alcuni flip flop e le latenze di alcune istruzioni in modo da poter avanzare in frequenza a parità di potenza dinamica.
Sono dei transistor, è fisica. Di lì non si scappa. E cmq anche se fosse dove sarebbe il problema? Non è che l'IPC di intel è basso ergo l'importante che i pochi punti percentuali (eventuali) di perdita siano compensati dall'aumento di frequenza.
E poi aggiungo: ma veramente qualcuno si aspettava che con stessa architettura l'IPC poteva ancora crescere? E dire che con kabylake si era già visto questo. Boh. Inizio a pensare che le persone si aspettino troppo perché non sanno come funzionano ste cose. Intel non ha la bacchetta magica ergo al momento il pro di coffeelake è l'aumento di core/thread e l'aumento di frequenza ST in turbo a parità di TDP. Il contro grosso e aver deciso per nuove schede madri che probabilmente moriranno con queste cpu. Questa è la cavolata, per me

Mi pare ovvio che non ne capisco, ma dal punto di vista commerciale mi sembra una minchiata fare uscire un prodotto nuovo con ipc inferiore
E' mai successo fino ad ora?

L'aumento di frequenza non esiste, 4.7 su un core è inutile (e ancora sto turbo non è stato neanche confermato, anzi dalla slide non mi sembrava proprio 4.7)

[Mister D]

Originariamente inviato da Hadar

Mi pare ovvio che non ne capisco, ma dal punto di vista commerciale mi sembra una minchiata fare uscire un prodotto nuovo con ipc inferiore
E' mai successo fino ad ora?

L'aumento di frequenza non esiste, 4.7 su un core è inutile (e ancora sto turbo non è stato neanche confermato, anzi dalla slide non mi sembrava proprio 4.7)

Che sia inutile su un solo core sono concorde ma devi capire il marketing. 4,7 è più grande di 4,5. No? E cmq per me quello più impressionante della bontà dei 14++ non è il turbo single core ma è il turbo all core.
4,3 su 6 core /12 thread vs 4,2 su 4c/8th a parità di TDP non sono mica bruscolini, anche se può sembrare poco per via dei "soli" 100 MHz in più. Ma sono il +50% di transistor (6/4= 1,5), forse questo sfugge ai più.
Cmq se cpu-z non è fake io leggo x43 (8-47) e quel 47 sta ad indicare il massimo livello di moltiplicatore per il massimo stadio di turbo (o sbaglio?)

[digieffe]

i dati li prenderei un po' con le pinze, ricordatevi che è un ES.

il definitivo potrebbe rispondere diversamente ai cambi di frequenza (intesi come speedstep ecc).

edit: Mister, il turbo all core del 7700k è 4.4, ciò non cambia il tuo ragionmento.
si 4.7 è più di 4.5 circa un 4.5% se si manifestasse un ipc di +2-3% (se analizzi bene i grafici in alcuni c'è) sarebbe un +6-7 in totale non male.
Anche all'interno di codice parallelizzato, ci sono tante parti di codice non parallele.

[ROBHANAMICI]

Grazie a tutti delle notizie, ho aggiornato la prima pagina con info ufficiali e rumors



Questa vi è sfuggita: http://www.guru3d.com/news-story/int...-surfaces.html

[Mister D]

Originariamente inviato da digieffe

i dati li prenderei un po' con le pinze, ricordatevi che è un ES.

il definitivo potrebbe rispondere diversamente ai cambi di frequenza (intesi come speedstep ecc).

edit: Mister, il turbo all core del 7700k è 4.4, ciò non cambia il tuo ragionmento.
si 4.7 è più di 4.5 circa un 4.5% se si manifestasse un ipc di +2-3% (se analizzi bene i grafici in alcuni c'è) sarebbe un +6-7 in totale non male.
Anche all'interno di codice parallelizzato, ci sono tante parti di codice non parallele.

Certamente infatti per me alla fine l'IPC sarà identico a quello di kaby come kaby lo è con quello di sandy skylake.
Sì ho cannato il turbo max del 7700k, me ne ero dimenticato. Sono 4,4 vs 4,3 ma kaby ha il 33,3% in meno* di transitor.
Per il fatto del codice non parallelo ne sono a conoscenza e concordo con te. Il mio non era un modo per dire che l'IPC non è importante ma che visto l'IPC già alto di intel, questa fino all'arrivo di una nuova architettura, può aver fatto il calcolo di giocarsi qualche punto percentuale di IPC per aumentare le frequenze. Non ci vederei nulla di male.
A nessuno viene in mente che magari intel già sapeva di essere arrivata al massimo potenziale della sua attuale architettura? Un po' come quando si sviluppa un macchina di formula uno all'interno di un segmento storico di regole fisse. Ad un certo punto il guadagno si fa via via più scarso perché di più da quel progetto non si può tirar fuori e se si vuole avere maggiore guadagno bisogna partire da un foglio bianco o quasi. Magari intel in parte aveva già pianificato questo e in parte è stata solo affrettata dal ritorno alla competitività anche sul lato prestazionale di amd.
Ripeto: mi pare più interessante vedere cosa faranno con icelake e quindi aspettarsi pure di più come incrementi di IPC (sempre che vogliano puntare ad architetture ad alto IPC. Si possono anche fare ottime architetture con IPC medio alto e maggiori frequenze. IBM lo fa da tempo questo).

Nota: faccio notare per chi non è molto avvezzo con la matematica che dire il A va il +50% di B equivale a dire che B va il 33% in meno di A.
So che potresti non crederci e quindi 6/4=1,5 -> 4/6=0,66...7-1=-0,333

EDIT: errore, ovviamente volevo scrivere skylake e invece ho scritto erroneamente sandy bridge.