Sciopero contro la riforma Gelmini.

[neun]

Originariamente inviato da Gargoyle

Quote:
Originariamente inviato da migna:
E' evidente che di questo passo si arriverà a uno che si romperà le palle e farà il dittatore alla Mussolini...e il popolo esasperato lo appoggerà perchè sarà l'unico modo per andare avanti. vedrete...

Vedremo.

Rimaniamo sulla riforma.

[pierpo]

Su quali basi puoi dire questo? Cosa c'è di positivo nella riforma? Prima di parlare spiega le tue motivazioni...

e cosa avrei detto?
sono d'accordissimo al maestro unico,
sono d'accordissimo al grembiulino
sono d'accordissimo alle classi di inserimento

sono d'accordissimo al taglio dei fondi a patto che sia per le facoltà non scientifiche a favore di quelle scientifiche.

Cari giovani, è grazie a voi che siete sempre contro che l'Italia va sempre indietro, fare proposte e' difficile.

[neun]

Originariamente inviato da pierpo

e cosa avrei detto?
sono d'accordissimo al maestro unico,
sono d'accordissimo al grembiulino
sono d'accordissimo alle classi di inserimento

sono d'accordissimo al taglio dei fondi a patto che sia per le facoltà non scientifiche a favore di quelle scientifiche.

Cari giovani, è grazie a voi che siete sempre contro che l'Italia va sempre indietro, fare proposte e' difficile.

Ok... Ognuno è libero di pensarla come vuole.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da pierpo

sono d'accordissimo al taglio dei fondi a patto che sia per le facoltà non scientifiche a favore di quelle scientifiche.

I fondi vengono tagliati agli atenei, non alle singole facoltà.
Saranno gli atenei a ridistribuire i fondi così decurtati alle varie facoltà e dipartimenti.

L'effetto di questo te lo puoi immaginare: un dipartimento di Filosofia forse può anche funzionare con un budget ridotto del 10%, un dipartimento di Ingegneria Meccanica o di Fisica Sperimentale chiude (o meglio, resta aperto ma non ci si può più lavorare).

Questo governo con i tagli indiscriminati sta per uccidere la ricerca scientifica in questo paese, in barba a qualunque idea di "progresso".

Originariamente inviato da pierpo

Cari giovani, è grazie a voi che siete sempre contro che l'Italia va sempre indietro, fare proposte e' difficile.

Ma è una battuta?
Se siamo a questo punto non è certo colpa dei giovani (che hanno sempre meno voce in capitolo e meno peso elettorale), è da decenni che le cose vanno male ed ora c'è il concreto rischio che peggiorino ancor più bruscamente.

[pierpo]

Originariamente inviato da Gargoyle

I fondi vengono tagliati agli atenei, non alle singole facoltà.
Saranno gli atenei a ridistribuire i fondi così decurtati alle varie facoltà e dipartimenti.

L'effetto di questo te lo puoi immaginare: un dipartimento di Filosofia forse può anche funzionare con un budget ridotto del 10%, un dipartimento di Ingegneria Meccanica o di Fisica Sperimentale chiude (o meglio, resta aperto ma non ci si può più lavorare).

Questo governo con i tagli indiscriminati sta per uccidere la ricerca scientifica in questo paese, in barba a qualunque idea di "progresso".


Ma è una battuta?
Se siamo a questo punto non è certo colpa dei giovani (che hanno sempre meno voce in capitolo e meno peso elettorale), è da decenni che le cose vanno male ed ora c'è il concreto rischio che peggiorino ancor più bruscamente.

Certo che è una battuta...
però c'è un fondo di verità, non ho mai visto studenti (neppure io l'ho mai fatto ai tempi ) scendere in piazza per chieder finanziamenti all'università, viceversa, ho sempre visto protestare DOPO la riduzione dei finanziamenti.

Per quanto riguarda i tagli agli atenei, ritengo sbagliato la farma con cui è applicato il taglio;
ad esempio, io avrei fatto una legge che impone di tagliare del 30% le spese di carta e fotocopie, e del 30% le spede del telefono, così facendo si sarebbe costretti a investire in VOIP, tecnologia potente e economica.
Avrei tagliato del 20% le spese di riscaldamento/condizionamento, così ci guadagna pure l'ambiente.

insomma, nel tagliare io avrei indicato pure le voci di bilancio da tagliare...

Sarei curioso di sapere quanto ad esempio, il politecnico di Milano paghi una risma di carta (forse più del doppio di quello che pago all'Esselunga)

[gabi.2437]

Originariamente inviato da pierpo

e cosa avrei detto?
sono d'accordissimo al maestro unico,
sono d'accordissimo al grembiulino
sono d'accordissimo alle classi di inserimento

sono d'accordissimo al taglio dei fondi a patto che sia per le facoltà non scientifiche a favore di quelle scientifiche.

Cari giovani, è grazie a voi che siete sempre contro che l'Italia va sempre indietro, fare proposte e' difficile.

Meno male che ci sei te che sei d'accordissimo, così si che si uccide l'itaGlia

Maestro unico: male per vari motivi
a)dati 5 maestri, ce ne sarà uno migliore e uno peggiore rispetto al gruppo
b)date 5 materie, se ogni maestro si specializza è meglio
c)tanto 5 maestri ci vogliono lo stesso per tener 5 classi (il dono dell'ubiquità non ce l'abbiamo ancora noi poveri mortali)
d)avere insegnanti diversi permette ai bimbi di adattarsi a modelli di insegnamento diversi, invece di fossilizzarsi su 1 maestro per 5 anni (e dopo rimanere spiazzati appena si cambia)
Come detto nel punto c, le spese non cambiano

Grembiulino: perchè mai per andar a imparare italiano, matematica e altro bisogna mettere il grembiulino? Mah

Classi di inserimento: boh, è uguale (o meglio, mi son stancato di scrivere)

TAGLI ALL'ISTRUZIONE? Ma che cazzata è, nell'istruzione bisogna INVESTIRE, non tagliare come degli emeriti imbecilli! Già l'ue ci multa perchè investiamo meno del 3% del pil in ricerca (come fanno i paesi civili visto che investire nella ricerca=guadagno, ma qua ricerca=demonio (vedi le temibili cellule staminali) quindi si taglia), no, non contenti, scendiamo sotto l'1%, e via verso il viaggio nel tempo, si, nel MEDIOEVO

[NetEagle83]

Originariamente inviato da gabi.2437

Grembiulino: perchè mai per andar a imparare italiano, matematica e altro bisogna mettere il grembiulino? Mah

Perchè in questa società di m***a oramai ci sono genitori (emeriti teste di ca**o) che mandano a scuola i propri bambini con 3000€ di vestiti griffati addosso... e quindi certi processi di vera e propria emarginazione sociale si sono estesi anche alle elementari. Con l'aggravante che i bambini sanno essere cento volte più cattivi di adolescenti ed adulti...

Il risultato era che spesso i bambini si trovavano coinvolti in logiche classiste e discriminatorie che li distruggevano psicologicamente, minando anche l'apprendimento scolastico (sai, non è facile apprendere serenamente quando sei discriminato. Specialmente a quell'età...)

Quindi ben venga il grembiule, che almeno elimina le differenze estetiche tanto importanti in questa becera società dell'apparire...

EDIT: e poi non è da sottovalutare un certo valore simbolico della questione... davanti all'istruzione siamo tutti uguali. E' questo che si va predicando da anni no? E adesso questo sacrosanto principio viene ribadito anche nella forma, oltre che (si spera) nella sostanza...

[gabi.2437]

Eh no mio caro, ha un sacco di falle logiche la tua affermazione

c'è distinzione fra ricchi e poveri-->il grembiulino le rimuove

FALSO

Semplicemente, i vestiti da migliaia di €, sono solo un'espressione della "voglia" di griffe e di essere superiori, col grembiulino, si avrà lo "sfogo" su qualcosa d'altro (cell costoso, altre cose visibili anche col grembiulino ecc..) e la cattiveria potrà continuare ad esprimersi allegramente

Mentre il problema andrebbe risolto non nell'apparenza, ma nella sostanza, ovvero tramite una corretta educazione...
D'altronde, il detto "l'abito non fa il monaco" c'è da tanto tempo

[NetEagle83]

Originariamente inviato da gabi.2437

Eh no mio caro, ha un sacco di falle logiche la tua affermazione

c'è distinzione fra ricchi e poveri-->il grembiulino le rimuove

FALSO

Semplicemente, i vestiti da migliaia di €, sono solo un'espressione della "voglia" di griffe e di essere superiori, col grembiulino, si avrà lo "sfogo" su qualcos altro (cell costoso, altre cose visibili anche col grembiulino ecc..)

Mentre il problema andrebbe risolto non nell'apparenza, ma nella sostanza, ovvero tramite una corretta educazione

D'altronde, il detto "l'abito non fa il monaco" c'è da tanto tempo

A parte che non era quello che intendevo... ma poi logica? In questo tipo di dinamiche la logica non c'entra proprio niente... i meccanismi di discriminazione sociale sono totalmente irrazionali, epperò ci sono lo stesso. Poi ok, sono d'accordo che la questione non si risolve interamente con il grembiule... ma almeno è qualcosa di più del nulla assoluto, non ti pare?

Ps. sono d'accordissimo che sia un problema di educazione... ma siccome non si può entrare nelle case delle famiglie e cambiare il cervello a certi genitori, almeno si tenta di porre dei paletti fuori... capisci cosa intendo?

[gabi.2437]

Si, è qualcosa in più, un problema in più... bisognerebbe puntare sempre alla soluzione più semplice e, visto che tra grembiulino obbligatorio e non, non cambia niente, ognuno si veste normalmente e via

[Gargoyle]

Originariamente inviato da NetEagle83

EDIT: e poi non è da sottovalutare un certo valore simbolico della questione... davanti all'istruzione siamo tutti uguali. E' questo che si va predicando da anni no? E adesso questo sacrosanto principio viene ribadito anche nella forma, oltre che (si spera) nella sostanza...

Tutto questo in realtà è abbastanza incoerente.

Da un lato si dice chiaramente che ci vogliono i tagli per ragioni di budget, modo per dire che i servizi pubblici dello stato devono essere regolati da leggi di mercato.
Dall'altro si pretende di restaurare una sorta di "etica della scuola" che, inutile dirlo, è ormai stata uccisa da 40 anni e che non possiamo pretendere di rianimare con un decreto legge.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da gabi.2437

Si, è qualcosa in più, un problema in più... bisognerebbe puntare sempre alla soluzione più semplice e, visto che tra grembiulino obbligatorio e non, non cambia niente, ognuno si veste normalmente e via

Io non capisco... il tuo atteggiamento mi sembra un pò un non voler vedere il problema... la discriminazione di ceto c'è, e negli ultimi anni si è allargata anche a fasce d'età bassissime (perchè è la società ad andare in questa schifosissima direzione, e tra l'altro i bambini di oggi sono molto più svegli e attenti a certe questioni "da grandi"...). Ok, non si elimina del tutto col grembiule, ma infatti se fosse per me vieterei ai bambini anche di portarsi a scuola cellulari e menate varie che potrebbero essere usati come "status symbols"...

Originariamente inviato da Gargoyle

Tutto questo in realtà è abbastanza incoerente.

Da un lato si dice chiaramente che ci vogliono i tagli per ragioni di budget, modo per dire che i servizi pubblici dello stato devono essere regolati da leggi di mercato.
Dall'altro si pretende di restaurare una sorta di "etica della scuola" che, inutile dirlo, è ormai stata uccisa da 40 anni e che non possiamo pretendere di rianimare con un decreto legge.

Questo già è un discorso più intelligente, oltre che spinoso... in effetti la realtà è che la scuola non ha più un suo "valore morale" se così vogliamo chiamarlo... e questo a tutti i livelli, elementari comprese. Ma questo è un problema sociale più ampio, e temo che nemmeno una riforma strutturale (comunque necessaria) riuscirebbe a risolverlo, o almeno non in tempi brevi...

[gabi.2437]

Le "leggi di mercato" al più ammazzano l'istruzione, mica la favoriscono...

Beh si sono io che non voglio vedere il problema, questo è ovvio!

[NetEagle83]

Originariamente inviato da gabi.2437

Le "leggi di mercato" al più ammazzano l'istruzione, mica la favoriscono...

Questo non è del tutto vero... mantenere l'istruzione pubblica ma fare in modo che sia contraddistinta dalla competitività tipica delle logiche di mercato significherebbe incentivare la qualità... mi riferisco soprattutto alle università naturalmente.

Originariamente inviato da gabi.2437

Beh si sono io che non voglio vedere il problema, questo è ovvio!

Suppongo che tu sia ironico... ad ogni modo, ci sono migliaia di famiglie che vedono, o meglio "vivono" il problema, e penso proprio che siano favorevoli a qualunque strumento che tenti di assottigliare le disparità sociali, ma più che altro nell'intento di garantire la serenità dei propri bambini...

[windsofchange]

Originariamente inviato da neun

Sono uno studente del liceo classico di san benedetto del tronto. Mi sono sentito chiamato in causa rigurado alla Riforma Gelmini. Quest'ultima infatti ha causato moltissimi problemi (i quali sono stati dovutamente gonfianti) e scontri tra gli studenti, (destra vs sinistra) anche se già gran parte del polverone solevato sia svanito nel nulla.
Ho aperto questa discussione affinchè ognuno dicesse la sua opinione in merito, aldilà del proprio pensiero politico. Evitiamo di cadere in espressioni del tipo "comunisti mangiabambini" o "io sono antifascista" o "io sono fascista".
Cerchiamo di parlare solo della riforma e delle sue conseguenze future.

Vacci a scuola, già quel liceo non è il top e se scioperi anche rischi di rovinarti il futuro. Ovviamente lo dico come una mamma lo direbbe a suo figlioletto.

[neun]

Originariamente inviato da windsofchange

Vacci a scuola, già quel liceo non è il top e se scioperi anche rischi di rovinarti il futuro. Ovviamente lo dico come una mamma lo direbbe a suo figlioletto.

No dai... E' una buona scuola... La migliore tra quelle "raggiungibili"... cmq ho saputo che sei della mia stessa città! (paese... ) ti ho mandato un pvt

[windsofchange]

Originariamente inviato da neun

No dai... E' una buona scuola... La migliore tra quelle "raggiungibili"... cmq ho saputo che sei della mia stessa città! (paese... ) ti ho mandato un pvt

Punti di vista...
Cosa farai all'uni? Lettere? Filosofia?

[neun]

Originariamente inviato da windsofchange

Punti di vista...
Cosa farai all'uni? Lettere? Filosofia?

Posso fare qualunque cosa. So parlare meglio l'italiano tutto qui... Il 30% di quelli che hanno fatto la mia stessa scuola ora sono laureati in medicina... C'è gente che dopo l'IPSIA è andata alla uni... Nel programma di mate passiamo allo stesso punto dello scientifico generale... Solo lo scientifico PNI fa qualcosa in più di noi in mate...

[Vishnu]

un mio piccolo appunto che esula un po' dal centro del discorso ma poi neanche tanto

VUOI SCIOPERARE? va bene, protesta in modo serio ed educativo, lascia che gli studenti entrino a fare lezione, protesta in modo visivo, non so...una fascia al braccio, una maglietta con qualche scritta, scrivi dei volantini, scrivi un giornale, un libro...la protesta dev'essere fatta con intelligenza e civiltà! MA LASCIA CHE TUTTI LAVORINO E FACCIANO QUELLO CHE SONO PAGATI O HANNO PAGATO PER FARE NON IMPEDENDO O DISTURBANDO LO SVOLGERE DELLE ATTIVITA'!

così come l'occupazione! non scherziamo...Si occupano edifici PUBBLICI impedendo a tutti i cittadini di esercitare il proprio diritto/dovere, quello di studiare/lavorare! perciò io li avrei caricati senza battere ciglio con conseguenti sanzioni penali/pecuniarie/lavori sociali!

non ci si rende conto che queste cose vanno proprio a scapito dei cittadini, IMPEDENDO AI CITTADINI DI ESERCITARE I PROPRI DIRITTI/DOVERI

si predica tanto la libertà e rispetto...e poi?

Originariamente inviato da NetEagle83

ma a quanto pare il casino in piazza è servito a qualcosa, la Gelmini ha rettificato assicurando che i tagli colpiranno solo gli atenei più scandalosi, che gli insegnanti elementari non verranno licenziati, che il tempo pieno rimarrà ecc.)

guarda che era così anche prima, non è stato rettificato niente

[windsofchange]

Originariamente inviato da neun

Posso fare qualunque cosa. So parlare meglio l'italiano tutto qui... Il 30% di quelli che hanno fatto la mia stessa scuola ora sono laureati in medicina... C'è gente che dopo l'IPSIA è andata alla uni... Nel programma di mate passiamo allo stesso punto dello scientifico generale... Solo lo scientifico PNI fa qualcosa in più di noi in mate...

Se buonanotte...
Le mie coinquiline del classico non conoscevano le disequazioni con 2 ore di matematica a settimana.
Quelli che conosco che han fatto la tua scuola che nel mio ateneo han provato medicina sono rimasti tutti a guardare.
Il problema sono i tests di ingresso e il fatto che siete impreparati sulle materie scientifiche, te lo dice una che ha riso fin troppo nel vedere le carenze dei classicisti all'università.

Poi se ti piace è giusto così, solo ti facevo notare le difficoltà che poi si incontrano se mai avessi pensiero di facoltà scientifica (sconsigliata a chi fa il classico, non è più come una volta)

PS: vorrei ribadire che la conoscenza della lingua italiana deve essere obbligatoria. L'autore del thread è fiero frequentatore del suo liceo nella speranza di poter avanti studi che gli permettano l'eccellenza nel suo uso della lingua.
Ciò che sfugge è che tutte le scuole superiori devono battersi perché gli studenti assimilino le regole fondamentali della grammatica, sempre più spesso vedo anche solo su un forum scrivere come se si avesse in mano una zappa (e mi riferisco anche a chi mi regala qualche perla in privato, difendendo poi la scelta del liceo classico in nome della lingua italiana ).
Quando poi si ha la possibilità di scegliere tra una giornata di scuola e un inutile sciopero si dovrebbe riflettere sulle reali necessità.
Io non ho mai scioperato, quando non volevo andare a scuola per le ovvie ragioni di media (non rischiare una interrogazione di latino ad esempio) si parlava chiaramente con i genitori. Ma quanti oggi scioperano per veri ideali??? Io vedo solo bisogno di trovare scuse su scuse...