Nuovi metodi di contrastare la cina

[gbhu]

Originariamente inviato da Lorekon

naturalmente, hai ragione.

nello specifico però, su Pomigliano, è difficile dire che accettare quelle clausole-capestro sia contro i lavoratori.

Allora, qui bisogna smetterla di raccontarsi storie ed ammettere la dura realtà.
E credo dopo una mezza vita di lavoro di poterlo dire chiaramente.
Se vogliamo una nuova epoca in cui i lavoratori possano avere tutti i sacrosanti diritti, stipendi decenti, sviluppo economico, etc... nel mondo occidentale, l'unica soluzione è suddividere il globo in compartimenti socio-economici dove la piena libertà di commercio sia possibile solo all'interno della stessa area di appartenenza. Dove all'interno di una stessa area tutti i paesi devono condividere le stesse regole di base.
In tal modo la concorrenza è basata solo sulla qualità, sull'ingegno imprenditoriale e sulla competenza dei lavoratori.
Perché non serve a un cazzo rifiutare le "norme capestro" se il giorno dopo l'imprenditore dice ciao ciao e apre l'azienda in un altro paese dove tali norme sono accettate tranquillamente e poi produce lo stesso bene a un costo 10 volte più basso, rivendendolo nel paese di origine.
Al di fuori del proprio compartimento di appartenenza, gli scambi commerciali di qualsivoglia natura dovrebbero essere possibili solo con la possibilità di applicare opportuni dazi o altre tasse che vanifichino la concorrenza sleale ottenuta attraverso una più scarsa tutela dei lavoratori, dell'ambiente, etc...
E questo ha un impatto anche sui consumatori, in quanto devono accettare di pagare più caro il prodotto fatto all'estero se il paese produttore non rientra nella stessa area del loro paese di origine.

[Deuced]

Originariamente inviato da gbhu

Perché non serve a un cazzo rifiutare le "norme capestro" se il giorno dopo l'imprenditore dice ciao ciao e apre l'azienda in un altro paese dove tali norme sono accettate tranquillamente e poi produce lo stesso bene a un costo 10 volte più basso, rivendendolo nel paese di origine.

è un'analisi in parte condivisibile,dimentichi però una cosa:quando il lavoro non c'è ed il reddito spendibile diminuisce i beni non li vendi.Puoi produrre la 500 in polonia,ma di certo non puoi venderla a 12000€ nei concessionari di Varsavia dato che un operaio polacco guadagna,quando va bene,pressappoco 500€ mensili.E' la fase in cui si trova l'attuale crisi economica,ha bisogno di riprendersi ma i soggetti chiamati a farlo non hanno i soldi per attuarlo.E non rispondermi che chi è ricco i soldi li spende,perché la maggior parte dei consumi li fanno i ceti bassi,medio bassi e soprattutto medi.

La corsa ai mercati emergenti è dovuta a questo,in patria non si vende più nulla,meglio vendere altrove con margini risicati.E' un ragionamento premiale nel breve periodo,forse anche nel medio,nel lungo saremo punto e accapo.

Dopo che avranno sfruttato asia ed africa dove andranno a vendere le loro cianfrusaglie?Su Marte?

[ulk]

Originariamente inviato da Maxmel

passerà la solita idea che i sindacati spingolo le aziende ad andare all'estero.

Più che altro se non si accetta, passerano più di 5000 licenziamenti.

[Deuced]

Originariamente inviato da ulk

Più che altro se non si accetta, passerano più di 5000 licenziamenti.

e se si accetta si crea un precedente che porterà noi prossimi lavoratori a diventare sempre più vessati e con sempre meno diritti.Già siamo afflitti dalla precarietà,ci manca solo questo.

Non è così facile come può sembrare.

Io sono dell'idea che pomigliano vada chiuso a prescindere dall'accordo,quel che emerge dalle statistiche è un impianto poco produttivo,se siamo arrivati a questo la responsabilità è anche di chi ci lavora.Ora è inutile lamentarsi,può sembrare cinico ma è come la penso.La prossima volta prima di fare assenze ingiustificate (la maggior parte durante le partite del napoli) ed avere altri comportamenti lesivi del nome dell'azienda ci penseranno su due volte.

L'azienda di certo ha sbagliato a fare di tutta l'erba un fascio,mi chiedo com'è possibile che non sia riuscita a licenziare gli autori di comportamenti inidonei,ricattando di fatto tutti gli altri.Malafede?O le mele marce erano la stragrande maggioranza?

[Sgurbat]

Originariamente inviato da Lorekon

la cosa incredibile è che CISL e UIL abbia firmato una simile schifezza.

in pratica, gli levano la pausa pranzo, gli levano la malattia, e c'è il licenziamento per chi sciopera.

e queste sarebbero misure per "combattere l'assenteismo"???

CISL e UIL: due puttane al servizio del governo di turno.

Chissà che cazzo ricevono in cambio sottobanco sulle spalle dei propri affiliati.

[Dream_River]

Originariamente inviato da gbhu

Come fai ad essere così esperto di sindacati e di lavoratori?
Da quanti anni lavori? In quanti impianti produttivi di media grandezza sei stato? Quante volte sei stato coinvolto in problematiche di cassa integrazione o ristrutturazioni?
Perché io lavoro da quasi 20 anni e avendo girato per diverse aziende nel settore telecom e industria ne ho voste di cotte e di crude e ti posso dire che, se è vero che certe volte i sindacati "duri" fanno l'interesse dei lavoratori, altre volte ne sono invece la rovina, a causa di un'ottica un pò limitata che li spinge sempre a vedere l'azienda come "il nemico".
Il mondo del lavoro oggi non è lo stesso degli anni 50 o 60 e bisogna rendersene conto e agire di conseguenza.

Guarda che non bisogna essere uomini di mondo per capire che questa condizioni sono meritevoli di una fabbrica siderurgica di metà 800, ne tanto-meno che tutti i tuoi discorsi sui massimi sistemi sono solo un paravento per non ammettere che di sindacati meritevoli di questo nome ce ne sono ben pochi in Italia, tutti gli altri nel gioco di metterlo in culo ai lavoratori fanno il ruolo della vasellina

[Maxmel]

Originariamente inviato da Deuced

L'azienda di certo ha sbagliato a fare di tutta l'erba un fascio,mi chiedo com'è possibile che non sia riuscita a licenziare gli autori di comportamenti inidonei,ricattando di fatto tutti gli altri.Malafede?O le mele marce erano la stragrande maggioranza?

Incompetenza e malafade. Qesto perchè la dirigenza è completamente avulsa dal contesto che dovrebbe gestire in primis e in sedondo luogo molto spesso fà comodo cosi(non punire i direttamente colpevoli) in questo modo si esternalizza, si chiude e si apre all'etero erodendo i diritti dei lavoratori.

[ulk]

Originariamente inviato da Deuced

e se si accetta si crea un precedente che porterà noi prossimi lavoratori a diventare sempre più vessati e con sempre meno diritti.Già siamo afflitti dalla precarietà,ci manca solo questo.

Non è così facile come può sembrare.

Io sono dell'idea che pomigliano vada chiuso a prescindere dall'accordo,quel che emerge dalle statistiche è un impianto poco produttivo,se siamo arrivati a questo la responsabilità è anche di chi ci lavora.Ora è inutile lamentarsi,può sembrare cinico ma è come la penso.La prossima volta prima di fare assenze ingiustificate (la maggior parte durante le partite del napoli) ed avere altri comportamenti lesivi del nome dell'azienda ci penseranno su due volte.

L'azienda di certo ha sbagliato a fare di tutta l'erba un fascio,mi chiedo com'è possibile che non sia riuscita a licenziare gli autori di comportamenti inidonei,ricattando di fatto tutti gli altri.Malafede?O le mele marce erano la stragrande maggioranza?

5000 persone a casa sono tante, con 1000 Garibaldi ha fatto quel che ha fatto....

[Axios2006]

Originariamente inviato da first register

Non penso che Lapo accetterebbe di lavorare a quelle condizioni.






Cioè in altre parole per sconfiggere il sistema cinese, dobbiamo applicare il sistema cinese in ItaGlia ?

Le buone idee vanno sempre copiate e subito!!!!!!!!!!!!!!
Vedi i dipendenti di Google...

Cioè ma stiamo scherzando??????????????? E tutti i lavoratori prima di questi che si sono spaccati la schiena per ottenere diritti e garanzie????????????
In una nazione civile l'ad della fiat sarebbe già appeso ad un palo............................................................ e i sindacalisti che gli danno ragione pure....

Il guaio è che nessuno (io per primo) fa niente.... In Italia tutto si dimentica, 2 gg e via tanto chissenefrega..............

[Mailandre]

Andare ad un tavolo di trattativa con la spada di Damocle del "O è così , oppure si chiude!" nessuno mi può negare che il nome vero del contendere si chiama RICATTO!

Perchè se è vero che una "trattativa" serva per avvicinare i problemi delle parti e mediarli , è anche vero che non ho ancora capito cosa abbia trattato Fim/Cisl & Uilm/Uil ??
No dico: se accettiamo TUTTO quello che l'industriale ci propone per il semplice fatto che altrimenti se ne va in Polonia , dico anche che i Sindacati non servono più se impostiamo le questioni a questa stregua!!
Che Cisl & Uil , insieme con questo governo hanno un disegno ben definito , lo si è capito dagli incontri che fanno senza invitare la CGIL!!
Veramente lo si è capito anche in questa Manovra Tremonti , dove le signorine grandi firme prima dicono "ma però" , ma poi "va bene anche così",...naturalmente lasciamo perdere tutta la miriade di accordi separati siglati a scapito di ulteriori perdite di diritti.
Comunque se come dice qualcuno , "è il passo dei tempi" ,dico bene e sto a guardare fino a dove si arriverà.

Io penso che in un Paese democratico esistono leggi di "convivenza" le quali devono neccessariamente rispettare la DIGNITA' delle persone che ne sono parte integrante partecipando all'andamento economico della stessa;Quando un'amministratore Delegato vuole ledere i diritti sanciti dallo Statuto dei Lavoratori , intravedo un'azione reazionaria fuori dalla Legge e dal mondo Civile.
Un accordo nelle regole si poteva trovare , mancava la volontà politica già a priori e la storiella che la FIOM è sempre quella che fa chiudere le fabbriche è strumentale ed opportunista nel merito.

C'è una cosa che mi piace comunque:
almeno a dire delle sigle sindacali firmatarie , si "dovrebbe" fare un Referendum fra i lavoratori (spero Tutti non solo quelli della cisl & uil).
Indipendentemente dal giudizio che la Segreteria della FIOM darà nei giorni seguenti , almeno avremo un giudizio dagli adetti ai lavori (nel vero senso della parola).
I giudizi dell'accordo nel suo insieme potranno forse prevaricare i punti inaccettabili costituzionalmente o contrattualmente sanciti , resta il fatto che un sindacato degno di tale nome , non può accettare di SCARDINARE dei diritti sanciti , ... sarebbe un precedente anche per tutte le altre realtà, nel prossimo CCNL ci troveremo davanti le stesse richieste anche per altri ..la scusa è che firmate una volta si possono firmare anche dopo!!

Comunque vedo che nell'accordo (allegati) c'è un paragrafo "RISTRUTTURAZIONE" & "CIGS" !!
Si parla di "riequilibrio di rapporti e di processi"; detto brutalmente , ESUBERI e LICENZIAMENTI !!
C'è persino un capitolo che riguarda :"Sanzioni alle Organizzazioni Sindacali" (chiamata clausola di Responsabilità) ,.... cioè , la FIAT vuole mettere il sindacato alla stregua del "suo" dipendente sanzionandolo.
Anche sull'"Assenteismo Anomalo" dico: se l'azienda è così sicura dei lazzaroni che si mettono in mutua, che attui quello che il CCNL le consente: Richiede l'ispezione a domicilio , e richiede l'indagine sul medico che firma i certificati medici ,...mi pare normale un'azione di questo genere , anzichè mettere tutti alla stessa stregua , lazzaroni & Non!!
In questo paragrafo , la FIAT non vuole pagare ne dare permessi ai "Rappresentanti di Lista" qualora il lavoratore abbia questo compito nell'ambito Elettorale. C'è da dire , che anche quì la normativa viene calpestata costituzionalmente.

Bene,...il Mondo cambia,... Pomigliano è sotto ricatto !! E Termini Imerese ???...E tutti gli altri che per "forza di cose" si instaureranno??
Il Lavoro nobilita l'uomo e lo rende libero di concorrere al progresso materiale o spirituale della società.

[nickyride]

Purtroppo non ci sono molte soluzioni per contrastare il fenomeno, io ne vedo solo 2: 1- si fa come in Cina diminuendo il costo del lavoro (ma qui non sarebbe nemmeno possibile perché comunque uno stipendio cinese costa di meno dato che lì la vita costa di meno); 2- L'UE si dà una svegliata e inizia a imporre pesantissimi dazi per l'import extra-UE e super tasse per aziende UE che trasferiscano manodopera fuori dal mercato comune. Ovviamente sono per la seconda soluzione.

[saturno]

Originariamente inviato da Sgurbat

CISL e UIL: due puttane al servizio del governo di turno.

Chissà che cazzo ricevono in cambio sottobanco sulle spalle dei propri affiliati.

Essendo 2 sindacati nati dalla politica e, non dai lavoratori, in cambio ricevono il controllo del mercato del lavoro, e il controllo della spesa sanitaria , quando questa diventerà privata.
loro non vogliono il sindacato nelle aziende perchè mirano al controllo tramite le agenzie che procurano lavoro, chiaramente poi uno trova lavoro solo se ha la tessera cisl, come accade già in alcune ditte di mia conoscenza.
Vi ricordate durante il fascismo era obbligatoria la tessera del fascio per poter lavorare, adesso ci vuole la tessera cisl.
Quando lo capirà la gente che questa non è più una repubblica fondata sul lavoro ma, una dittatura fondata sulla P2?
Nella mia azienda stanno cercando di applicare un contratto cosiddetto sulla parola e, non sul contratto nazionale o, su qualcosa di scritto tanto per buttarcelo in der culo!!!

[killercode]

Originariamente inviato da Mailandre

Andare ad un tavolo di trattativa con la spada di Damocle del "O è così , oppure si chiude!" nessuno mi può negare che il nome vero del contendere si chiama RICATTO!

Perchè se è vero che una "trattativa" serva per avvicinare i problemi delle parti e mediarli , è anche vero che non ho ancora capito cosa abbia trattato Fim/Cisl & Uilm/Uil ??
No dico: se accettiamo TUTTO quello che l'industriale ci propone per il semplice fatto che altrimenti se ne va in Polonia , dico anche che i Sindacati non servono più se impostiamo le questioni a questa stregua!!
Che Cisl & Uil , insieme con questo governo hanno un disegno ben definito , lo si è capito dagli incontri che fanno senza invitare la CGIL!!
Veramente lo si è capito anche in questa Manovra Tremonti , dove le signorine grandi firme prima dicono "ma però" , ma poi "va bene anche così",...naturalmente lasciamo perdere tutta la miriade di accordi separati siglati a scapito di ulteriori perdite di diritti.
Comunque se come dice qualcuno , "è il passo dei tempi" ,dico bene e sto a guardare fino a dove si arriverà.

Io penso che in un Paese democratico esistono leggi di "convivenza" le quali devono neccessariamente rispettare la DIGNITA' delle persone che ne sono parte integrante partecipando all'andamento economico della stessa;Quando un'amministratore Delegato vuole ledere i diritti sanciti dallo Statuto dei Lavoratori , intravedo un'azione reazionaria fuori dalla Legge e dal mondo Civile.
Un accordo nelle regole si poteva trovare , mancava la volontà politica già a priori e la storiella che la FIOM è sempre quella che fa chiudere le fabbriche è strumentale ed opportunista nel merito.

C'è una cosa che mi piace comunque:
almeno a dire delle sigle sindacali firmatarie , si "dovrebbe" fare un Referendum fra i lavoratori (spero Tutti non solo quelli della cisl & uil).
Indipendentemente dal giudizio che la Segreteria della FIOM darà nei giorni seguenti , almeno avremo un giudizio dagli adetti ai lavori (nel vero senso della parola).
I giudizi dell'accordo nel suo insieme potranno forse prevaricare i punti inaccettabili costituzionalmente o contrattualmente sanciti , resta il fatto che un sindacato degno di tale nome , non può accettare di SCARDINARE dei diritti sanciti , ... sarebbe un precedente anche per tutte le altre realtà, nel prossimo CCNL ci troveremo davanti le stesse richieste anche per altri ..la scusa è che firmate una volta si possono firmare anche dopo!!

Comunque vedo che nell'accordo (allegati) c'è un paragrafo "RISTRUTTURAZIONE" & "CIGS" !!
Si parla di "riequilibrio di rapporti e di processi"; detto brutalmente , ESUBERI e LICENZIAMENTI !!
C'è persino un capitolo che riguarda :"Sanzioni alle Organizzazioni Sindacali" (chiamata clausola di Responsabilità) ,.... cioè , la FIAT vuole mettere il sindacato alla stregua del "suo" dipendente sanzionandolo.
Anche sull'"Assenteismo Anomalo" dico: se l'azienda è così sicura dei lazzaroni che si mettono in mutua, che attui quello che il CCNL le consente: Richiede l'ispezione a domicilio , e richiede l'indagine sul medico che firma i certificati medici ,...mi pare normale un'azione di questo genere , anzichè mettere tutti alla stessa stregua , lazzaroni & Non!!
In questo paragrafo , la FIAT non vuole pagare ne dare permessi ai "Rappresentanti di Lista" qualora il lavoratore abbia questo compito nell'ambito Elettorale. C'è da dire , che anche quì la normativa viene calpestata costituzionalmente.

Bene,...il Mondo cambia,... Pomigliano è sotto ricatto !! E Termini Imerese ???...E tutti gli altri che per "forza di cose" si instaureranno??
Il Lavoro nobilita l'uomo e lo rende libero di concorrere al progresso materiale o spirituale della società.

Si, appoggio tutto, ma per favore enfatizza di meno quello che scrivi è irritante

[frankytop]

L’insistenza dei vertici Fiom della Cgil a non voler firmare il patto Fiat a Pomigliano, che gli altri sindacati hanno siglato, dà l’immagine di un’organizzazione sindacale, ormai minoritaria, passata da Marx a Totò. I punti sui cui la Fiom resiste, consistono nelle rinuncia dei lavoratori a scendere in sciopero, quando si devono fare straordinari in orari scomodi e nelle conseguenze pecuniarie negative per le assenze ingiustificate, quando gioca la Nazionale. Impegni che vengono richiesti, perché tali episodi si sono ripetuti più volte. Nel caso della Nazionale, i tassi di assenteismo sono arrivati al 30%.

È incredibile che si voglia mandare a monte un’intesa che tocca direttamente l’occupazione di 5mila persone e, indirettamente, di altre 10mila, per queste ragioni. La Fiom non ha firmato neppure quando la Fiat ha accettato la proposta, degli altri sindacati, di una commissione di garanzia paritetica con i metalmeccanici, per le controversie sulle penalizzazioni per assenteismi ingiustificati e scioperi pretestuosi. L’impegno di efficienza comporta anche 18 turni settimanali (ma non quello notturno del sabato) per utilizzare al massimo gli impianti, 120 ore di straordinari obbligatori, per consentire all’azienda di accelerare la produzione quando la domanda tira e 3 pause di 10 minuti anziché 2 di 20 ciascuna. Gli straordinari sono pagati e, quindi, è un impegno che giova all’azienda e al bilancio del lavoratore. E che avrà gli sconti fiscali stabiliti dal decreto anticrisi.

La Fiat di Sergio Marchionne non è più la Fiat lassista e politicizzata che strizza un occhio al sindacato e l’altro ai partiti avendo bisogno di loro per mungere soldi allo Stato. E come dice lo stesso Marchionne, le auto si possono produrre in Polonia o in Serbia dove le tasse sono minori, e l’operaio ha un minor salario e minori benefici sociali. Gli uomini del Sud che negli anni del boom economico andavano a Torino con la valigia di cartone a lavorare alla Fiat si sono impegnati per il proprio benessere, in condizioni difficili. L’Italia è diventata, così, una potenza industriale. E se tale vuole restare, occorre adottare una linea per cui il salario non è una variabile indipendente (o dipendente dal desiderio di vedere la partita), ma è connesso al rendimento del lavoro, nella competizione internazionale. Peccato che questo non venga applicato a tutte le altre sfere.

Il Giornale.it

mo' c'è o' partita,aeeeèèè

[CYRANO]

Beh se il rotolo scrive certe cose vuol dire che la fiom è nella giusta direzione...



Cà.a.àz.àaà.za

[Sheera]

Per me la Fiat può andare dove vuole, però PRIMA restituisce allo stato TUTTI i soldi che si è succhiata.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Sheera

Per me la Fiat può andare dove vuole, però PRIMA restituisce allo stato TUTTI i soldi che si è succhiata.

lol guarda che la Fiat ha sempre voluto chiuderlo quel cesso di stabilimento, ma il nostro fantastico Stato assistenzialista ha sembre fatto accordi per continuare a tenerlo aperto;

[ulk]

Originariamente inviato da AceGranger

lol guarda che la Fiat ha sempre voluto chiuderlo quel cesso di stabilimento, ma il nostro fantastico Stato assistenzialista ha sembre fatto accordi per continuare a tenerlo aperto;

Beh se è per questo voleva ridimensionare e di molto gli stabilimenti di Torino e per lo stesso motivo non è mai riuscita a farlo.

[ulk]

Originariamente inviato da saturno

Vi ricordate durante il fascismo era obbligatoria la tessera del fascio per poter lavorare, adesso ci vuole la tessera cisl.

Al privato della CISL non può fregargliene di meno.

[matrizoo]

pomigliano è una realtà a parte.
fossi la fiat lo chiuderei, altro che aumentare la produzione...
evidentemente qualcuno è costretto a fare di tutto per non chiuderlo
aggiungo che evidentemente l'unico sistema per far lavorare come si deve quello stabilimento è proprio questo ricatto.
il problema è che si crea un precedente, gli stabilimenti dove gli operai lavorano coscenziosamente e pure bene rischiano, per colpa di operai che se ne strasbattono le palle, di fare la stessa fine.