[LEGALESE CERCASI] Sono maggiorenne. Possono i miei avere rogne legali per colpa mia?

[cedivad]

Originariamente inviato da :dissident:

A parte che devi considerare che la meta' cmq se ne vanno in tasse ma, scusa, rimango parecchio scettico
Sono cifre che ben pochi guadagnano, e di solito e' gente che almeno conosce le proprie responsabilita'

quando fallirò o avrò successo verrò a ricontrollare la discussione e ti manderò un pm, vedremo
Perdona comunque l'ignoranza in campo legale, non è un requisito per avere successo sul web

[cedivad]

answers...

C'è un po' di confusione nel tuo discorso.
RIspetto ai rapporti con i creditori una srl è sempre una srl, e la responsabilità è limitata al capitale sociale. Tuttavia, in caso di fallimento è il PATRIMONIO tutto a essere aggredito anche se costituito da beni il cui valore ecceda il capitale nominale.
Quanto alle responsabilità dell'amministratore: i creditori non possono aggredire i suoi beni come se facessero parte del patrimonio sociale, ci mancherebbe altro! Tuttavia, ove fossero accertate responsabilità dell'amministratore (mala gestio) questi potrà subire procedimenti tesi anche al risarcimento del danno, rispondendo con i propri beni

http://it.answers.yahoo.com/question...2125325AAhMEIb

quali sono queste responsabilità?

[:dissident:]

Originariamente inviato da cedivad

quando fallirò o avrò successo verrò a ricontrollare la discussione e ti manderò un pm, vedremo
Perdona comunque l'ignoranza in campo legale, non è un requisito per avere successo sul web

Aspettiamo scansione della tua dichiarazione dei redditi allora

[cedivad]

Originariamente inviato da flower79

quasi tutti i vostri discorsi son corretti..srl e responsabilità economica/giuridica a meno di mala gestione dell'AD...

Potresti spiegarmi questa cosa della gestione dell'AD? Se ho capito bene non mi riguarda in quanto essendo società a socio unico (sono sia socio che amministratore) farò il possibile per gestirla nel migliore dei modi e quindi non farla fallire. Se ti va di spiegarmi questa responsabilità ad ti ringrazio

Originariamente inviato da flower79

manca una cosa da dire...l'ubicazione del server e la registrazione della società...se in EU o in paesi di lista grigia.
Il perchè e le conseguenze sono ovvie e le sapete bene.

Guarda io pensavo di usare dei datacenter in due location: america per gli americani ed europa per gli europei. Semplicemente per offrire il miglior servizio possibile.
Essendo che sono DMCA compilant non infrango la legge, in alcun modo. Questa storia della srl è per tutelarsi nel miglior modo possibile ipotizzando lo scenario peggiore possibile. Non penso comunque ci siano problemi per i vari server. Mica devo inviare spam, allora mi trasferirei in russia dove praticamente è consentito per legge

[cedivad]

Originariamente inviato da flower79

Guarda, in questo tipo di "affare" che dici tu, è proprio l'uso del DMCA (legislazione di diritto USA) che porta problematiche all'AD...viene citato giuridicamente per il suo operato...qualora sia "buona gestione" [un giorno un'azienda ti cita in giudizio per limitazione alla concorrenza di libero mercato per il fatto che tu ospiti/condividi tale risorsa...prendi spunto da questo articolo QUI'], o qualora sia "cattiva gestione" della società stessa...la porti al fallimento.

AD per cosa sta intanto?
Stai dicendo che semplicemente, per quanto in buona fede sia il mio operato per la mia società, se comunque mi citano in giudizio per [non si sa bene cosa] ne rispondo comunque con i miei beni personali?
Non mi preoccupa un eventuale fallimento dell'azienda, se deve fallire fallisca, l'importante è non averne ripercussioni sul lato personale. Vorrei mettermi in una botte di ferro, mentre l'azienda è esposta a rischi (trovo giusto lo sia, deltronde).
Dell'articolo non ho capito il collegamento. Dice in poche parole che in quel caso la DMCA non vale.

Continuo a ripetere che sarei "DMCA compilant" nel senso che se mi mandano l'url da rimuovere io rimuovo entro 48 ore, non sto neanche li a controllarli rimuovo e morta li, così vado sul sicuro.
Non essendo cittadino USA non penso che comunque la vera e propria DMCA mi riguardi.
Qualcosa di simile a questo quindi dovrebbe funzionare: http://rapidshare.com/abuse.html

Originariamente inviato da flower79

Non infrangi la legge...ma sei sicuro che i Provider non ti blocchino/oscurino il dominio o l'hosting per tutelarsi a loro volta da valanghe di ricorsi contro le limitazioni del libero mercato?
Più volte s'è tentato di regolamentare la legislazione in materia di filesharing...

Semplicemnte: il server principale, il "server web" è uno, e sta in un azienda. I server che fisicamente contengono i contenuti sono altrove in altre aziende. nel caso la prima azienda mi rimuova il server troverò qualche server offshore che mi tenga su la parte web... questa almeno per ora è l'idea.

Grazie =)

[cedivad]

Originariamente inviato da flower79

edit...

AD= amministratore delegato
AD risponde anche in solido di suo per il cattivo operato se dimostrato in sede giuridica.

ok, e per cattivo operato si intende qualsiasi operato che porti a qualche azione legale nei confronti dell'azienda giusto? quindi in questo caso il cattivo operato porta ad una denuncia => vincono la causa, l'azienda deve pagare 100 mentre ha 10 nel capitale sociale => l'amministratore delegato deve pagare 90 di tasca sua al querelante?
Scusa se insito ma vorrei capire

[cedivad]

Originariamente inviato da flower79

Quindi tu rimuoveresti url, dietro segnalazione, a prescindere dalla veridicità della fonte o dal presupposto di corretta fondatezza.

Per avere meno rogne possibili. Esatto.

[Mar1o]

cmq hai 10mila euro pronti??capitale minimo per costituire un srl

[cedivad]

Originariamente inviato da Mar1o

cmq hai 10mila euro pronti??capitale minimo per costituire un srl

Si, in caso potrei tirarli magicamente fuori dal cappello. Prima di farlo però devo essere sicuro che con una srl sono in una botte di ferro
[vedi posts sopra]

[El Macho]

Io sarò un ignorante in materia ma mi sembra stupido aprire una società del genere in Italia e non mettere i server in qualche zona X...

[cedivad]

Originariamente inviato da cedivad

Stai dicendo che semplicemente, per quanto in buona fede sia il mio operato per la mia società, se comunque mi citano in giudizio per [non si sa bene cosa] ne rispondo comunque con i miei beni personali?
Non mi preoccupa un eventuale fallimento dell'azienda, se deve fallire fallisca, l'importante è non averne ripercussioni sul lato personale. Vorrei mettermi in una botte di ferro, mentre l'azienda è esposta a rischi (trovo giusto lo sia, deltronde).
Dell'articolo non ho capito il collegamento. Dice in poche parole che in quel caso la DMCA non vale.

Continuo a ripetere che sarei "DMCA compilant" nel senso che se mi mandano l'url da rimuovere io rimuovo entro 48 ore, non sto neanche li a controllarli rimuovo e morta li, così vado sul sicuro.
Non essendo cittadino USA non penso che comunque la vera e propria DMCA mi riguardi.
Qualcosa di simile a questo quindi dovrebbe funzionare: http://rapidshare.com/abuse.html

qualcuno sa?

Originariamente inviato da El Macho

Io sarò un ignorante in materia ma mi sembra stupido aprire una società del genere in Italia e non mettere i server in qualche zona X...

se mi chiudono qualche server non mi cambia tanto...

se mi denunciano per un milione di euri invece sarebbe un problema.

[cedivad]

Originariamente inviato da flower79

riporto un breve passo: ...specie nella piccola e media impresa italiana, prevalentemente a conduzione familiare, l’imprenditore tende a ricoprire anche la figura dell’amministratore, in una struttura organizzativa improntata alla supervisione diretta e al controllo gerarchico.... questo è dovuto spesso dalla volontà di seguire da vicino i passi della propria “creatura”.
L'amministratore delegato (AD) se posto al vertice del management aziendale, il cosiddetto capo d'azienda in caso di comprovata negligenza professionale, ne risponde economicamente....
Quindi la risposta alla tua ipotesi è Sì.

Puoi usarlo, visto che come avrai intuito si rifanno alla procedura standard del DMCA americano.
Si, insomma ti rifai all'esempio di SecondLife e il copyright esplicitato QUI'.

Allora la srl attualmente per me è inutile.

Grazie mille =)

[Mar1o]

Originariamente inviato da cedivad

Allora la srl attualmente per me è inutile.

Grazie mille =)

si ma se leggi bene c'è scritto in caso di comprovata negligenza professionale

se la srl fallisce perchè gli affari vanno male o qualsiasi altra ragione, ma gli amministratori non hanno nessuna colpa nel senso che hanno sempre agito nell'interesse della società non sono responsabili di nulla e poi l'azione di responsabilità la esercitano prevalmentemente i soci perchè per i creditori è meglio agire per altre vie, e se tu sei l'unico socio non penso che ti eserciti da solo un'azione del genere

[cedivad]

Originariamente inviato da Mar1o

si ma se leggi bene c'è scritto in caso di comprovata negligenza professionale

se la srl fallisce perchè gli affari vanno male o qualsiasi altra ragione, ma gli amministratori non hanno nessuna colpa nel senso che hanno sempre agito nell'interesse della società non sono responsabili di nulla e poi l'azione di responsabilità la esercitano prevalmentemente i soci perchè per i creditori è meglio agire per altre vie, e se tu sei l'unico socio non penso che ti eserciti da solo un'azione del genere

perdona l'ignoranza assoluta in materia.

Aprendo una SRL, l'amministratore (io) può rispondere coi propri beni AI SOCI (io) in caso di "comprovata negligenza professionale". Questo vuol dire che potrei nel peggiore dei casi intentare una causa contro me stesso nel caso ad esempio la mia gestione porti al fallimento della società. Giusto?
Quindi, amministratore e soci (cioè io ed io) sono protetti dall'"ambiente esterno" (leggasi denunce per violazione di copyright) in quanto queste denunce possono essere fatte solo contro la srl, la srl ne risponde solo per il capitale societario e i soci/amministratori se ne possono lavare le mani giusto?

Perdona ancora la mia ignoranza

[TriacJr]

Originariamente inviato da cedivad

perdona l'ignoranza assoluta in materia.

Aprendo una SRL, l'amministratore (io) può rispondere coi propri beni AI SOCI (io) in caso di "comprovata negligenza professionale". Questo vuol dire che potrei nel peggiore dei casi intentare una causa contro me stesso nel caso ad esempio la mia gestione porti al fallimento della società. Giusto?
Quindi, amministratore e soci (cioè io ed io) sono protetti dall'"ambiente esterno" (leggasi denunce per violazione di copyright) in quanto queste denunce possono essere fatte solo contro la srl, la srl ne risponde solo per il capitale societario e i soci/amministratori se ne possono lavare le mani giusto?

Perdona ancora la mia ignoranza

Non solo ai soci, ma anche ai creditori suppongo (aspetta conferme)...

[Mar1o]

Originariamente inviato da TriacJr

Non solo ai soci, ma anche ai creditori suppongo (aspetta conferme)...

in linea di massima è consentita la possibilità dei creditori di agire nei confronti degli amministratori solo quando questi abbiano violato gli obblighi inerenti alla conservazione dell'integrità del patrimonio sociale, rendendolo inutile al soddisfacimento dei propri crediti.

di solito i creditori agiscono sempre mediante le procedure concorsuali.

se la società fallisce ma gli amministratori hanno sempre amministrato bene non hanno nessuna responsabilità.

Per denuncie o altro risponde sempre la società che ha SOGGETTIVITà GIURIDICA in poche parole rappresenta un soggetto diverso dalla figura dei propri soci. spero sia abbastanza chiaro.

[TriacJr]

Originariamente inviato da Mar1o

in linea di massima è consentita la possibilità dei creditori di agire nei confronti degli amministratori solo quando questi abbiano violato gli obblighi inerenti alla conservazione dell'integrità del patrimonio sociale, rendendolo inutile al soddisfacimento dei propri crediti.

di solito i creditori agiscono sempre mediante le procedure concorsuali.

se la società fallisce ma gli amministratori hanno sempre amministrato bene non hanno nessuna responsabilità.

Per denuncie o altro risponde sempre la società che ha SOGGETTIVITà GIURIDICA in poche parole rappresenta un soggetto diverso dalla figura dei propri soci. spero sia abbastanza chiaro.

Sì, ora ricordo.

Tuttavia nel suo caso non penso che una srl lo metta a riparo da tutto e da tutti. Insomma, nel caso di streaming o di downloading di file protetti da diritti (credo che a questo si riferisca, altrimenti non si sarebbe fatto tutti questi problemi) dubito che il fatto di aver creato una srl gli faccia mettere in gioco solamente il capitale sociale perchè, sempre se i miei ricordi di diritto sono esatti, la malafede in questo caso è abbastanza facile da provare, quindi lo "scudo" srl non dovrebbe esserci. Spero di non aver scritto vaccate.

[cedivad]

Originariamente inviato da Mar1o

in linea di massima è consentita la possibilità dei creditori di agire nei confronti degli amministratori solo quando questi abbiano violato gli obblighi inerenti alla conservazione dell'integrità del patrimonio sociale, rendendolo inutile al soddisfacimento dei propri crediti.

di solito i creditori agiscono sempre mediante le procedure concorsuali.

se la società fallisce ma gli amministratori hanno sempre amministrato bene non hanno nessuna responsabilità.

Per denuncie o altro risponde sempre la società che ha SOGGETTIVITà GIURIDICA in poche parole rappresenta un soggetto diverso dalla figura dei propri soci. spero sia abbastanza chiaro.

Stando a quanto hai scritto è abbastanza chiaro. Provo a riscriverlo a mie parole:

la srl agisce come una persona. Viene denunciata la persona (la srl, che ha personalità giuridica). Non è possibile per un ipotetica causa per copytight persa rivalersi (far pagare) direttamente amministratori o soci. Solo la società può essere condannata a pagare, in base solo al suo capitale sociale.

Originariamente inviato da TriacJr

Sì, ora ricordo.

Tuttavia nel suo caso non penso che una srl lo metta a riparo da tutto e da tutti. Insomma, nel caso di streaming o di downloading di file protetti da diritti (credo che a questo si riferisca, altrimenti non si sarebbe fatto tutti questi problemi) dubito che il fatto di aver creato una srl gli faccia mettere in gioco solamente il capitale sociale perchè, sempre se i miei ricordi di diritto sono esatti, la malafede in questo caso è abbastanza facile da provare, quindi lo "scudo" srl non dovrebbe esserci. Spero di non aver scritto vaccate.

Il primo punto, la prima barriera, è che io farei il lavoro di un provider. Tipo rapidshare. Io non carico i contenuti illegali, sono altri utenti che li caricano. quindi teoricamente non dovrei aver problemi, ma per essere sicuri...

Tu quindi dici che nel caso l'amministratore (io) agisca in mala fede (ovvero? un servizio simile a rapidshare non agisce in mala fede!) eventuali major discografiche possono rivalersi personalmente sull'amministratore (e non solamente quindi sul capitale sociale della società)?

Scusate ma da uno capisco una cosa, da un altro un'altra =)

[TriacJr]

Fermo restando che non sono certo un legale di professione ma ho solo dato 3 esami di diritto... quindi prendi quel che ti dico con le pinze.

Originariamente inviato da cedivad

Il primo punto, la prima barriera, è che io farei il lavoro di un provider. Tipo rapidshare. Io non carico i contenuti illegali, sono altri utenti che li caricano. quindi teoricamente non dovrei aver problemi, ma per essere sicuri...

Ovvio che tu non carichi materiale illegale ma lo fanno gli altri, ma tutto questo a mio avviso non ti mette a riparo dalla malafede in quanto tu crei la predisposizione perchè questo avvenga. Ma cercando di essere più risoluti, prendi ad esempio Youtube che più volte è stato multato per i contenuti; nessuno ha affermato che è stato l'amministratore a caricare quei filmati, ma secondo chi li ha giudicati, loro sono responsabili di ciò che il proprio sito mette a disposizione, indipendentemente da chi li ha caricati.

Originariamente inviato da cedivad

Tu quindi dici che nel caso l'amministratore (io) agisca in mala fede (ovvero? un servizio simile a rapidshare non agisce in mala fede!) eventuali major discografiche possono rivalersi personalmente sull'amministratore (e non solamente quindi sul capitale sociale della società)?

Secondo me dipende da legislazione a legislazione, dipende quindi da dove risiede sia chi lo fa sia dove fisicamente sono i server.

Da una parte è giusto il ragionamento per il quale chi gestisce la cosa non ha a che fare con il materiale protetto, dall'altra è altresì chiaro che queste cose funzionano solamente grazie a materiale protetto, quindi c'è la malafede di chi agisce.

Al di là delle leggi specifiche dei vari paesi che non conosco, penso al già citato youtube oppure anche solo ai siti che riportavano i link ai vari megaupload o megavideo che sono stati chiusi... insomma, proprio tutto questo candore e trasparenza in questo mondo non mi pare esserci.

[cedivad]

Originariamente inviato da TriacJr

Fermo restando che non sono certo un legale di professione ma ho solo dato 3 esami di diritto... quindi prendi quel che ti dico con le pinze.

certo

Originariamente inviato da TriacJr

Ovvio che tu non carichi materiale illegale ma lo fanno gli altri, ma tutto questo a mio avviso non ti mette a riparo dalla malafede in quanto tu crei la predisposizione perchè questo avvenga. Ma cercando di essere più risoluti, prendi ad esempio Youtube che più volte è stato multato per i contenuti; nessuno ha affermato che è stato l'amministratore a caricare quei filmati, ma secondo chi li ha giudicati, loro sono responsabili di ciò che il proprio sito mette a disposizione, indipendentemente da chi li ha caricati.

youtube mette a disposizione un motore di ricerca interno. chiunque acceda a youtube.com può inserire il nome della canzone e ascoltarsela gratis senza pagare. il succo sta li.

nel mio caso invece l'url è privato, una sorta di hash md5. non puoi accedere al contenuto se non hai l'url. essendo che solo l'utente ha l'url, è a sua discrezione pubblicarlo in giro. son in poche parole ca22i suoi se lo fa. io offro un servizio, e stando alla DMCA i provider non sono responsabili. lo sono se non eliminano i contenuti che vengono pubblicati dai suoi utenti se segnalati illegali.

Originariamente inviato da TriacJr

Secondo me dipende da legislazione a legislazione, dipende quindi da dove risiede sia chi lo fa sia dove fisicamente sono i server.

dipende da legislazione e legislazione, certo. non puoi perseguire tizio canadese se ha server in america seguendo le leggi americane però. devi seguire quelle canadesi. vedo che molti siti hanno la sede legale a panama o hong kong. ne presumo quindi che ne rispondono secondo le leggi dove ha sede legale la società. è corretto?
in merito a questa questione ribadisco la domanda che affligge da una decina di post: se io apro una srl in italia, una srl a socio unico, io, è solo e unicamente la srl che risponde col suo capitale sociale e solo col suo capitale sociale (io sono intoccabile) per eventuali cause di risarcimento giusto?
ho tovato questo interessante documento a proposito: http://www.integra-online.it/images/...allegato_1.pdf

Originariamente inviato da TriacJr

Da una parte è giusto il ragionamento per il quale chi gestisce la cosa non ha a che fare con il materiale protetto, dall'altra è altresì chiaro che queste cose funzionano solamente grazie a materiale protetto, quindi c'è la malafede di chi agisce.

il fatto che questi provider vengano usati per condividere file illegali non vuol mica dire che i provider incitino alla criminalità. stessa storia dei venditori di pistole o coltelli, mica incitano alla criminalità (che poi fosse per me il diritto d'autore andrebbe rivoluzionato.. ma vabbè..)

Originariamente inviato da TriacJr

Al di là delle leggi specifiche dei vari paesi che non conosco, penso al già citato youtube oppure anche solo ai siti che riportavano i link ai vari megaupload o megavideo che sono stati chiusi...

è stato dimostrato che gli stessi siti caricavano i contenuti. è per questo motivo che sono stati chiusi.

Originariamente inviato da TriacJr

insomma, proprio tutto questo candore e trasparenza in questo mondo non mi pare esserci.

questa non l'ho capita. poi certo, se il mondo fosse più trasparente magari non sarebbero 50 anni che ci lamentiamo di crisi economica, recessione, mafie e governo ladro. solo che il mondo non è esattamente trasparente... sfortunatamente.


scusate per la marea di caratteri ma penso che per qualcuno la lettura possa risultare anche interessante =)