Prelievi Bancomat in tabaccai, edicole, farmacie, supermercati e grande distribuzione: lo prevede la Manovra 2024

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Puoi chiarire come può farlo, visto che su ogni operazione ha delle commissioni e a livello contabile non ha un documento di vendita a fronte della transazione. Grazie

Probabilmente appartiene al circuito mooney che già permette essendo del circuito sisal prelievi presso i tabaccai.

Su quanto e come ci guadagnano sinceramente non saprei.

[Darkon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

leggo diversi commenti in cui addirittura qualcuno ipotizza sia più sicuro avere questa opzione in quanto "poi io titolare non devo passare in banca a portare i soldi in quanto me li prelevano dalla cassa".
no, non funziona così. se durante la giornata è prevista la mia cassa funzioni solo per pagamento spesa avrò 1000 euro (numero simbolico).
se durante la giornata è previsto possano pure prelevare dalla mia cassa avrò 4000 euro (numero simbolico).
quindi no, non è più sicuro avere questa opzione ma l'esatto opposto.
come dicevo nel primo commento questo sistema può avere senso in quelle attività in cui già è previsto di pagare del personale per la sicurezza

Ma infatti è una manovra del tutto insensata per i piccoli paesi dove realmente c'è il rischio che non ci sia più nemmeno un ATM.

Semmai sarà utile in centri medi dove comunque ci sono ancora attività con tanta cassa e quindi che già di base hanno contante sufficiente a far fronte anche a questo servizio e sistemi di sicurezza tali da non dover fare spese aggiuntive.

Nel paesello da 50 anime figurati se l'alimentari, il piccolo supermercato o il bar tabacchi vogliono prendersi una bega del genere.
Anche perché ammesso che vogliano prendersi certe rogne è molto più comodo farsi intallare un ATM di terzi come appaiono qua e là. Viene gestito dall'installatore che riconosce una percentuale e non hai da fare niente se non dargli qualche m2.
Molte meno rogne, molti meno rischi.

[Qarboz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

leggo diversi commenti in cui addirittura qualcuno ipotizza sia più sicuro avere questa opzione in quanto "poi io titolare non devo passare in banca a portare i soldi in quanto me li prelevano dalla cassa".
no, non funziona così. se durante la giornata è prevista la mia cassa funzioni solo per pagamento spesa avrò 1000 euro (numero simbolico).
se durante la giornata è previsto possano pure prelevare dalla mia cassa avrò 4000 euro (numero simbolico).
quindi no, non è più sicuro avere questa opzione ma l'esatto opposto.
come dicevo nel primo commento questo sistema può avere senso in quelle attività in cui già è previsto di pagare del personale per la sicurezza

Credo che il negoziante che voglia aderire a questo sistema farà "da bancomat" con il contante disponibile dovuto agli incassi; nel caso si presenti qualcuno per ritirare contanti ma la cassa è vuota (p.es. al mattino appena aperto il negozio), semplicemente gli dirà "provi a ripassare più tardi", IMHO

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Qarboz

Credo che il negoziante che voglia aderire a questo sistema farà "da bancomat" con il contante disponibile dovuto agli incassi; nel caso si presenti qualcuno per ritirare contanti ma la cassa è vuota (p.es. al mattino appena aperto il negozio), semplicemente gli dirà "provi a ripassare più tardi", IMHO

non è così, o meglio potrebbe anche essere così ma allora tale opzione del pos sarà attiva nelle ultime due ore di servizio del negozio (ti anticipo già che non andrà così).
semplicemente avranno molti più fondi cassa con tutti i rischi annessi

[Zappz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

leggo diversi commenti in cui addirittura qualcuno ipotizza sia più sicuro avere questa opzione in quanto "poi io titolare non devo passare in banca a portare i soldi in quanto me li prelevano dalla cassa".
no, non funziona così. se durante la giornata è prevista la mia cassa funzioni solo per pagamento spesa avrò 1000 euro (numero simbolico).
se durante la giornata è previsto possano pure prelevare dalla mia cassa avrò 4000 euro (numero simbolico).
quindi no, non è più sicuro avere questa opzione ma l'esatto opposto.
come dicevo nel primo commento questo sistema può avere senso in quelle attività in cui già è previsto di pagare del personale per la sicurezza

Non hai idea del giro di contanti che ha un tabaccaio.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Zappz

Non hai idea del giro di contanti che ha un tabaccaio.

metto le mani avanti e ammetto tu sappia più di me quanto soldi girino nei tabaccai.
detto questo a inizio giornata il tabaccaio avrà nella cassa gli stessi soldi indipendentemente ci sia o non ci sia la possibilità di prelievo col pos? ti do io la risposta: no, ne avrà molti di più se permette i prelievi col pos e quindi avrà maggiori rischi per la propria sicurezza

[baolian]

In realtà non mi sembra che una cosa escluda l'altra.

Ci saranno esercenti che offriranno il servizio perchè riterranno conveniente avere meno denaro in cassa; soprattutto nei piccoli centri dove alle volte non ci sono atm evoluti e le filiali sono aperti solo al mattino (il che costringe a tenere l'incasso del pomeriggio fino alla mattina seguente).
Ci saranno esercenti che decideranno di tenere più denaro in cassa perchè avranno ritenuto vantaggioso farlo (ad esempio per attrarre più clientela) in relazione al maggior rischio da sopportare.
Ci saranno esercenti che non riterranno conveniente il servizio e quindi non lo offriranno.

Non capisco dove sia il problema.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da baolian

In realtà non mi sembra che una cosa escluda l'altra.

Ci saranno esercenti che offriranno il servizio perchè riterranno conveniente avere meno denaro in cassa; soprattutto nei piccoli centri dove alle volte non ci sono atm evoluti e le filiali sono aperti solo al mattino (il che costringe a tenere l'incasso del pomeriggio fino alla mattina seguente).
Ci saranno esercenti che decideranno di tenere più denaro in cassa perchè avranno ritenuto vantaggioso farlo (ad esempio per attrarre più clientela) in relazione al maggior rischio da sopportare.
Ci saranno esercenti che non riterranno conveniente il servizio e quindi non lo offriranno.

Non capisco dove sia il problema.

la parte in grassetto è totalmente errata e chiedo perdono di ripetermi per l'ennesima volta.
se io oggi permette solo di pagare solo la spesa ai clienti la mattina aprirò la cassa con TOT soldi in cassa.
se io domani permetto di pagare la spesa E prelevare la mattina aprirò la cassa con TOT soldi moltiplicato per 4 in cassa.
è un'assurdità credere di offrire il pos e avere meno soldi in cassa

[baolian]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la parte in grassetto è totalmente errata e chiedo perdono di ripetermi per l'ennesima volta.
se io oggi permette solo di pagare solo la spesa ai clienti la mattina aprirò la cassa con TOT soldi in cassa.
se io domani permetto di pagare la spesa E prelevare la mattina aprirò la cassa con TOT soldi moltiplicato per 4 in cassa.
è un'assurdità credere di offrire il pos e avere meno soldi in cassa

Puoi anche ripeterla all'infinito, ma non per questo diventa verità.
Se per offrire il servizio, apri la cassa cont TOT soldi moltiplicati per 4 sarà perchè lo avrai ritenuto conveniente per la tua attività.
Se invece non lo riterrai conveniente, visto che non hai alcun obbligo in proposito, aprirai la cassa come al solito ed offrirai il servizio solo con i contanti che man mano avrai incassato (diminuendo quindi i contanti in cassa).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da baolian

Puoi anche ripeterla all'infinito, ma non per questo diventa verità.
Se per offrire il servizio, apri la cassa cont TOT soldi moltiplicati per 4 sarà perchè lo avrai ritenuto conveniente per la tua attività.
Se invece non lo riterrai conveniente, visto che non hai alcun obbligo in proposito, aprirai la cassa come al solito ed offrirai il servizio solo con i contanti che man mano avrai incassato (diminuendo quindi i contanti in cassa).

non è che offri il servizio di pos quando ti svegli di buon umore, o lo offri o non lo offri. poi magari si utilizzeranno stratagemmi come offrire il servizio pos solo nelle ultime due ore prima della chiusura appunto per scaricare la cassa, questo potrebbe invece essere uno stratagemma interessante

[baolian]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non è che offri il servizio di pos quando ti svegli di buon umore, o lo offri o non lo offri. poi magari si utilizzeranno stratagemmi come offrire il servizio pos solo nelle ultime due ore prima della chiusura appunto per scaricare la cassa, questo potrebbe invece essere uno stratagemma interessante

Continui a ragionare per assoluti: siccome tu faresti così allora tutti faranno così.
La realtà è molto più variegata.

Tanto per fare un esempio: i bar che aprono alle 5 per le colazioni di chi attacca il turno alle 6 (operai, trasportatori, FdO etc); dopo pochi minuti hanno già ampia disponibilità di cassa.

Ma le casistiche sarebbero innumerevoli ed ognuna con le proprie peculiarità.
Visto che la manovra concede facoltà e non impone obblighi, continuo a non capire dove sia il problema.
Ognuno adotterà (o non adotterà) il sitema come meglio crede e per le finalità più congeniali alla propria specifica attività.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da baolian

Continui a ragionare per assoluti: siccome tu faresti così allora tutti faranno così.
La realtà è molto più variegata.

Tanto per fare un esempio: i bar che aprono alle 5 per le colazioni di chi attacca il turno alle 6 (operai, trasportatori, FdO etc); dopo pochi minuti hanno già ampia disponibilità di cassa.

Ma le casistiche sarebbero innumerevoli ed ognuna con le proprie peculiarità.
Visto che la manovra concede facoltà e non impone obblighi, continuo a non capire dove sia il problema.
Ognuno adotterà (o non adotterà) il sitema come meglio crede e per le finalità più congeniali alla propria specifica attività.

ah quindi dopo aver fatto infiniti caffè potrò tranquillamente ricevere 10 persone pronte a prelevare 250 euro a testa.
io non vedo problemi nella manovra (la stessa mi lascia qualche perplessità ma finchè non è un obbligo non ci vedo problemi), stavo solo facendo notare come alcuni ragionamenti scritti nel thread fossero errati

[Unax]

visto come va con la microcriminalità mi sa che è più conveniente avere meno contante possibile per evitare "prelievi" senza tessera

comunque io non l'ho mai fatto ma sarebbe possibile andare da un negoziante e chiedere di scambiare 100 euro in banconote di piccolo taglio ma senza dare cento euro in contanti ma versandoli col pos?

[Qarboz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah quindi dopo aver fatto infiniti caffè potrò tranquillamente ricevere 10 persone pronte a prelevare 250 euro a testa.
io non vedo problemi nella manovra (la stessa mi lascia qualche perplessità ma finchè non è un obbligo non ci vedo problemi), stavo solo facendo notare come alcuni ragionamenti scritti nel thread fossero errati

A me è capitato diverse volte, prima dell'obbligo di accettare i pagamenti elettronici, di trovare ATM con il contante finito; non vedo perché non possa capitare la stessa cosa ad un negozio, visto che fare "il bancomat" non è la fonte di reddito principale (anzi, probabilmente non sarà proprio fonte di reddito)

[djfix13]

non aderirò mai a questa cosa e non possono impormela, va a finire che io per dare servizio devo tenermi una mega cassaforte per i contanti e rischiare ogni giorno una rapina! mica noi tabaccai abbiamo le stesse possibilità di una banca!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Qarboz

A me è capitato diverse volte, prima dell'obbligo di accettare i pagamenti elettronici, di trovare ATM con il contante finito; non vedo perché non possa capitare la stessa cosa ad un negozio, visto che fare "il bancomat" non è la fonte di reddito principale (anzi, probabilmente non sarà proprio fonte di reddito)

per un atm essere non operativo è una eccezione
senza fondi "extra" per una cassa non avere soldi per prelievi sarà invece la regola

[schwalbe]

Originariamente inviato da Unax

sarebbe possibile andare da un negoziante e chiedere di scambiare 100 euro in banconote di piccolo taglio ma senza dare cento euro in contanti ma versandoli col pos?

Tutto è possibile, ma sconveniente per il negoziante. Ci sono le commissioni, sempre, e, qua dipende dal tipo d'attività, se superi l'importo dei pagamenti avuti in contante, quindi incasso più alto dei scontrini, e per compensare dovresti battere scontrino a vuoto. Chiaro che quest'ultimo vuol dire pagarci sopra tasse e imposte come avesti guadagnato da una vendita, e così non è.
In pratica la risposta è no se non ti vengono date commissioni, eccezionalmente sì se sei un amico/parente o buonissimo cliente, nell'altro caso, che vuol poi dire ti faccio POS per 100 e ti do 100 meno un po' (98,90 con CC e 99,50 con bancomat per una mia precedente attività, ma queste variano di molto in base al tipo di terminale, chi te lo da e tipo di contratto)

[Qarboz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per un atm essere non operativo è una eccezione
senza fondi "extra" per una cassa non avere soldi per prelievi sarà invece la regola

Non ho scritto che l'ATM non era operativo; tutte le operazioni erano disponibili (ricariche, pagamento bollette, ecc.) tranne il prelievo, e c'era anche l'avviso, vado a memoria, "Contante esaurito". E mi era capitato diverse volte, specialmente la domenica (era presso un centro commerciale, ora lo hanno tolto).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Qarboz

Non ho scritto che l'ATM non era operativo; tutte le operazioni erano disponibili (ricariche, pagamento bollette, ecc.) tranne il prelievo, e c'era anche l'avviso, vado a memoria, "Contante esaurito". E mi era capitato diverse volte, specialmente la domenica (era presso un centro commerciale, ora lo hanno tolto).

uhm? io sto appunto dicendo debbano alzare i fondi deposito i negozi con prelievo, stai solo sottolineando quanto da me detto

[randorama]

mah, per l'esercente mi sembra un gran sbattimento a prezzo di cosa? di una potenziale fidelizzazione del cliente.

potrebbe avere senso solo se il concetto è: "prelievi se li ho in cassa" (e così riduco quello che devo versare.
se invece è richiesto di avere una disponibilità di n-mila euro... anche no.