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27-11-2003, 18:28 | #21 |
Senior Member
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Ho voluto dare un'occhiata a come si comportano nella garanzia pubblicata online i rivenditori più conosciuti (è solo un giochetto, ognuto valuti come crede la garanzia pubblicata da ogni sito alla luce della legge).
Vediamo quali mostrano correttamente la garanzia di 24 mesi ( ) e quali no ( ) Its Logic http://www.itslogic.com/24garanzia.htm OEM Informatica http://www.oeminformatica.it/catalog...c3811d8ea70a2a Essedi Shop http://shop.essedi.it/ Syspack http://www.syspack.com/CondizioniAssistenza_COM.asp CHL http://www.chl.it/w3obj/h/default/$customerservice?session=MNAsAsZy8MUcZ4N1XyCFnA__&pagemodule=help_garanzie Elettrodata http://www.elettrodata.it/new/index.php3?pp2=garanzia Epto http://80.17.85.90/condiz_garanz.php Club del costo http://www.clubdelcosto.it/catalogo/...onivendita.asp Bow http://www.bow.it/cgi-bin/bownew.sto...serTemplate/40 Overclockmania http://www.overclockmania.net/ZECD/garanzia.shtml Pcworld http://www1.pcworld.it/ecommerce/pubblico/terms.asp Aladino computer http://web.aladinonet.com/ita/inform...3-EFBF29B08E72 Riflessioni: E' incredibile come alcuni siti riportino ancora la vecchia garanzia! Anche fra i siti "aggiornati" vi sono clausole che non fanno riferimento a nessuna legge ma sono lì, per comodità del rivenditore.... Nel passare in rassegna vari siti, ho visto che alcuni non fanno nessun cenno a come gestiscono la garanzia (e quindi non li ho inseriti qui). Non comprerei mai nulla da loro! Ultima modifica di Pipposuperpippa : 03-12-2003 alle 18:58. |
27-11-2003, 20:12 | #22 |
Bannato
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ehhe grande
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27-11-2003, 23:17 | #23 | |
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Guarda io faccio il rivenditore da anni e di agevolazioni non ne ho MAI viste! Mi puoi spiegare come arricchirmi un po' di +?? Cmq questa legge è una boiata! io che vendo pc (campo in cui non si guadagna un cavolo) devo pure sobbarcarmi un'anno in + di garanzia! che skifo!
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28-11-2003, 07:20 | #24 | |
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La legge è in vigore già da un anno e 9 mesi... Comunque: la legge distingue fra beni acquistati dall'utente finale e beni acquistati per la propria attività professionale o per poterli poi rivendere ai consumatori: per i primi la garanzia minima è di 2 anni, per i secondi 1 anno: ciò genera confusione e squilibrio, anche se per una volta a vantaggio dei consumatori. Sarebbe sufficiente eliminare questa distinzione e fissare a 2 anni la garanzia per tutti i beni. Per quanto riguarda i difficili guadagni di un rivenditore, è presto detto: la gente che di pc non sa nulla li compra sovente nei centri commericiali, dove ti danno magari a prezzi stracciati un pc con processore 3000 mhz unito a componenti supereconomici, facendo credere al povero acquirente di avere un pc superpotente solo perchè vede tanti mhz. L'acquirente avanzato, invece, si sceglie personalmente i componenti dove li paga meno, quasi sempre via internet, per poi montarsi da solo il pc. E' evidente che un comune rivenditore è stretto nella morsa di una feroce concorrenza. Ciao |
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28-11-2003, 12:06 | #25 | |
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Ti spiego il fatto che chi è riccho si arricchisce di più e chi è povero resta sempre più povero. Ti spiego con un semplice esempio che chi ha una grande azienda(vorrei restare nell' argomento facciamo sia di hosting) e con un bel numero di "impiegati"(una o + centinaia ad esempio) ed un bel fatturato si compra alcuni bei server della sun o dell' ibm( che hanno costi elevatissimi 1-2 mln di euro a testa) e poi recupera l' iva dalla fatturazione(cosa che farà sicuramente)ma potrebbe anche chiedere altre agevolazioni di cui francamente sò,ma poco(nn sono imprenditore),cmq ne esistono altre( ricordo ke un tempo c era una sovvenzione per chi rinnovava le macchine da lavoro). Mi dispiace che tu nn abbia tratto giovamento dal tuo lavoro, leggi qualche riga sopra e rifletti su qllo ke ho scritto, sono quelli che hanno tanti soldi a farne altrettanti, mi dispiace che in italia non ci siano agevolazioni per i piccoli imprenditori. Ciao |
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28-11-2003, 14:45 | #26 | |
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Delle sovvenzioni ci sono ma sono molto ristrette, funzionano a graduatoria e danno pochi soldi!
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28-11-2003, 15:01 | #27 |
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Per cortesia... questo thread è dedicato a eventuali miglioramenti nella spiegazione della legge sulla garanzia.
Discussioni di altra natura apritele in un altro thread Grazie a tutti |
28-11-2003, 21:44 | #28 |
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Rivenditore, fornitore e consumatore ???
ESEMPIO:
La SAMSUNG garantisce con garanzia commerciale gli HDD per 3 (TRE) anni Il mio HDD acquistato da un fornitore, si è guastato. Io che ho acquistato l'oggetto con partita iva perchè destinato all'uso d'ufficio sono rivenditore o consumatore?. Premetto che per la camera di commercio posso rivendere parti hardware. Il fornitore mi ha spedito un fax dicendo che non sta in garanzia, ma sono passati solo 1 anno e mezzo! Che devo fare?rivolgermi alla samsung? Grazie per le eventuali risposte |
28-11-2003, 21:46 | #29 |
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Se ti rivolgi alla Samsung te lo cambiano senza problemi!
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02-12-2003, 15:21 | #30 |
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ho pubblicato su un newsgroup di usenet la risposta che mi hanno dato quelli di un negozio di computer circa la garanzia dei due anni.
Mi hanno criticato la domanda che ho fatto. Vorrei sapere che ne pensate della critica. ---------------- > > Vorrei sapere se rispettate la legge che prevede due anni di garanzia per > il > > consumatore privato, anche se la casa produttrice ne da solo uno. Possono raccontarti quello che vogliono, ma a conti fatti la garanzia di due anni te la devono dare..... Devo però dirti che la tua domanda è posta in modo scorretto; infatti da quelle che dici sempra che tu stia chiedendo al venditore l'estensione della garanzia del produttore da uno a due anni pretentendo che sia il venditore a dartela.... Nulla di più sbagliato!!... la garanzia del veditore per il secondo anno non ha la validità e l'estensione che solitamente attribuiamo al termine garanzia, ma è molto più limitata è copre solamente i difetti di conformità; cioè quelli "presenti al momento dell'acquisto". Quindi se quello che compri si guasta il secondo anno, il tuo diritto di garanzia è applicabile solo se il difetto era già esistente al momento dell'acquisto, per altro cosa che Tu stesso devi provare.... In buona sostana la garanzia di due anni del venditore è spesso inapplicabile alla maggioranza dei casi nei quali si necessita di assistenza... |
02-12-2003, 15:43 | #31 | ||
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Non sta scritto da nessuna parte che il cliente deve provare la provenienza del difetto. La legge dice che il difetto che si verifica nei primi 6 mesi per legge è sicuramente un difetto di conformità (cioè non è dovuto ad un danneggiamento del prodotto da parte del cliente). La garanzia commericiale dei produttori allunga questo termine ad almeno un anno. Nel periodo successivo, la legge ammette che il difetto può non essere di conformità (quindi causato dal cliente). In assenza di precise disposizioni (la legge non dice chi deve provare il danno), è l'evidenza che lo stabilisce: se il prodotto non mostra segni di danneggiamento o manomissione, correlati al difetto presentatosi, il rivenditore non può inventarsi nessuna scusa legale per non riparare\sostituire il bene. Quote:
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03-12-2003, 13:03 | #32 | |||||||
Rivenditore
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Re: Tutto sulla GARANZIA
Quote:
mi spiace doverti dire che per quanto apprezzabile il tuo sforzo di voler riassumere in modo chiaro e sintetico le nuove norme sulla garanzia il tuo post contiene una serie di "interpretazioni" della legge che non sono corrette. Prima di indicare punto per punto dove le tue conclusioni non sono affatto contenute nella legge vorrei premettere che la grande confusione esistente sul senso di questa nuova legge ( confusione alimentata dai media, da alcune associazioni consumatori e anche da alcuni vendor..si veda ad esempio Acer che quando è uscita la legge ha portato la garanzia a 2 anni e un paio di mesi fa l'ha riportata ad 1 anno ) deriva secondo me in primo luogo da un fraintendimento di base sul termine "garanzia" La legge riguarda infatti la cosiddetta "garanzia legale" e riguarda i "difetti di conformità" che non sono come tu dici "i guasti non causati dall'utente", ma i difetti "presenti al momento della cessione del bene". Quindi la garanzia legale riguarda SOLO ed ESCLUSIVAMENTE i problemi nati da difetti presenti nel prodotto al momento della vendita. E' cosa ben diversa dalla garanzia "convenzionale" o "commerciale" , quella cui tutti noi ci riferiamo con il termine generico di garanzia. La garanzia commerciale è quella cui siamo abituati, cioè un prodotto si guasta, lo mando in assistenza, se non ci sono prove che il prodotto si è guastato per un errato utilizzo del prodotto ( mi è cascato in acqua, nella sabbia, gli ho dato una martellata etc etc ) il prodotto viene riparato e sostituito senza "se" e senza "ma" La garanzia commerciale non entra nel merito di capire se il prodotto si è guastato perchè c'era un componente difettoso o perchè c'è stata un'interferenza elettrostatica, una vibrazione , una presenza di umidità o una qualsiasi ragione non imputabile all'errato utilizzo che ha causato il guasto. "Il prodotto è guasto ?" Sì "Ci sono prove di un errato utilizzo da parrte dell'utente ?" No Queste sono le sue semplici domande che si pone un servizio di assistenza ( oltre alla verifica che il prodotto sia ancora in garanzia ) prima di eseguire la riparazione o sostituzione prevista dalla garanzia COMMERCIALE o CONVENZIONALE. Le garanzie commerciali non possono mai ridurre i diritti del CONSUMATORE previsti dalla legge in oggetto, quindi se un produttore fornisce una garanzia commerciale di 1 anno non potrà non riconoscere la garanzia legale per i 26 mesi ( 24 + 2 per denunciare la scoperta del difetto ) previsti dalla legge. Ma NESSUNA legge lo obbliga a fornire una garanzia commerciale di 24 mesi...e infatti HP, Epson, Acer continuano a fornire garanzie di 1 anno Quote:
Il mio fornitore poi mi fornirà la garanzia COMMERCIALE che decide di darmi e io fornirò a te la garanzia commerciale che decido di darti ( uguale a quella del fornitore/produttore, più corta, più lunga, è una libera scelta commerciale ) Quote:
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Non è vero che nei primi 6 mesi il difetto è SICURAMENTE di conformità. Nei primi 6 mesi il difetto è di conformità "salvo prova contraria" e salvo che "la natura del bene o del difetto" non rendano tale assunto non sostenibile. In sostanza si dice che nei primi 6 mesi è il RIVENDITORE a dover dimostrare che il guasto non è dovuto a difetto di conformità ( prima questo periodo era se non ricordo male di soli 8 giorni ). Ma nel tuo esempio del telefonino quel prodotto non è in garanzia nè nei primi 6 mesi nè nel periodo successivo, perchè nei primi 6 mesi il rivenditore avrebbe vita facile nel dimostrare che non è stato usato in modo corretto e che quindi il guasto è stato causato dall'uso improprio dle prodotto. Quote:
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Questo non è solo il mio parere e quello del nostro studio legale, ma anche quello dei legali delle associazioni consumatori. Ad es. ad un cliente che lamentava un guasto su una fotocamera HP avvenuto 15 mesi dopo l'acquisto ( HP fornisce garanzia commerciale di 1 anno ) l'associazione consumatori ha risposto che in sede legale ( tribunale o giudice di pace ) avrebbe dovuto avere una perizia di un tecnico che dimostrasse la presenza del difetto di conformità. In sostanza questa legge cambia assai poco e a mio parere alza solo il livello di conflittualità tra gli anelli più deboli della catena commerciale ( il cliente consumatore e il rivenditore ) senza arrecare reali vantaggi a nessuno. Diverso sarebbe stato se avessero fatto una legge che imponeva a tutti i produttori e importatori l'obbligo di fornire garanzia comemrciale di 2 anni. A quel punto i produttori alzavano un pochino i prezzi per coprirsi i maggiori costi di reso, tutti pagavano qualcosina in più, magari l'inflazione levitava di qualche decimo di punto, ma almeno le cose erano semplici e corrette per tutti. Ma a quanto pare i burocrati di Bruxelles sono peggio dei nostri Comunque sul nostro sito abbiamo messo un garanzia COMMERCIALE di 24 mesi su tutti i prodotti la cui garanzia è gestita da noi ( e ti ringrazio della segnalazione sulla scheda garanzia che era in effetti non aggiornata e fuorviante..avevamo in tutto 10-15 prodotti con garanzia 12 mesi...l'abbiamo portata a 24 mesi e così abbiamo semplificato il tutto. Presto aggiungeremeo delle FAQ per meglio spiegare la nuova legge ) ma è chiaro che nessuno può permettersi di dare garanzia commerciale di 24 mesi su un notebook se il produttore non fa lo stesso. E se valuti con maggior attenzione i siti da te segnalati come "bravi" vedrai che in realtà quasi tutti dicono cose tra loro in contraddizione e cioè : "la garanzia sui nostri prodotti è 24 mesi" e , di seguito " per esercitare la garanzia sui prodotti Hp, Epson, Acer etc rivolgetevi ai loro centri d'assistenza"....peccato che poi i centri d'assitenza in questione forniscano garanzia di 12 mesi.... Ciao
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03-12-2003, 13:21 | #33 |
Rivenditore
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Ecco il link alla risposta dell'ADUC sul problema dell'onere della prova dopo i primi 6 mesi, da me citato nel precedente post
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/car...a.php?id=67788 Ciao
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03-12-2003, 14:26 | #34 |
Senior Member
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Domandona:
IL negoziante che ha un fornitore il quale nn garantisce almeno 24 mesi di garanzia danneggia ( nell' eventualità del caso di difetto di conformità ) sia l' utente finale ke se stesso??? Rispondetemi Ciao |
03-12-2003, 14:38 | #35 | |
Rivenditore
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Ciao Giorgio
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03-12-2003, 18:32 | #36 | |||||||||||||
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Re: Re: Tutto sulla GARANZIA
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Scusa, ma questo non si discosta per nulla da quello che ho spiegato io, basta che leggi attentamente tutto il thread e vedrai che, qualche messaggio dopo il primo, ho spiegato la differenza fra garanzia legale e commerciale, dicendo proprio quello che affermi tu. Il post iniziale è volutamente sintetico per motivi di chiarezza ma finora non ho riscontrato inesattezze (nessun utente è tenuto ad esser laureato in giurisprudenza per capire una legge, che non è nemmeno di quelle più complicate; tra l'altro non lo sono neppure io, anche se un po' di diritto l'ho studiato). Quote:
Così recita: 1519-quater (Diritti del consumatore). - Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della consegna del bene (...) 1519-sexies (Termini). - Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due anni dalla consegna del bene. Qui non c'è proprio nulla da interpretare: ogni rivenditore deve applicare la garanzia legale di 24 mesi. Nel caso specifico di Bow, la pagina relativa alle condizioni di garanzia è carente e non informa l'utente sul diritto di quest'ultimo ad usufruire della garanzia legale di 24 mesi. Quote:
Il venditore finale che abbia ottemperato ai rimedi esperiti dal consumatore, puo' agire, entro un anno dall'esecuzione della prestazione, in regresso nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili per ottenere la reintegrazione di quanto prestato. Ottima notazione. Quindi nessun rivenditore ci rimette a garantire il prodotto entro 24 mesi, in quanto è sempre coperto dal produttore (basta rivalersi sul produttore entro 12 mesi dalla riparazione). Allora come mai molti rivenditori non vogliono dare i 2 anni di legge con la scusa che il loro fornitore li copre per un anno? E' ignoranza la loro? (può anche essere...) Io non sono un rivenditore, non so come sono i rapporti tra fornitore e venditore finale, però se le cose stessero così mi chiedo perchè tanti rivenditori non appplicano la legge, e molti magari la applicano solo se "alle strette", evitando di informare la clientela sui termini di garanzia? Quote:
Un guasto, un malfunzionamento non dovuto a manomissioni\danneggiamenti da parte del cliente (come ho specificato), è per forza un difetto presente al momento della vendita, che poi si può manifestare anche molto tempo dopo. Un terzo caso (non è un difetto di conformità, non è colpa del cliente) sebbene possibile, non è stato preso in considerazione dalla legge. Inoltre sarebbe praticamente indimostrabile, oltre ad avere una casistica molto limitata La legge dice: Non vi e' difetto di conformita' se, al momento della conclusione del contratto, il consumatore era a conoscenza del difetto o non poteva ignorarlo con l'ordinaria diligenza o se il difetto di conformita' deriva da istruzioni o materiali forniti dal consumatore. Sono questi i fattori che escludono il difetto di conformità, nient'altro. Quote:
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La legge non specifica nulla a riguardo, e non è automatico il ribaltamernto della prova. Se ti riporto un hard disk guasto ma intonso dopo i 6 mesi, mi dici cosa devo dimostrare ancora? Come ho già detto, è l'evidenza che stabilisce la natura di un guasto, io consumatore non vedo cosa devo dimostrare. Quote:
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Nessuno fa causa per un hard disk o un monitor, lo sai benissimo. I costi di una perizia tecnica poi sono al di là del valore dei beni stessi, il più delle volte. Alla fine si misura il danno in base al buon senso e all'evidenza, non credi? E' l'unico modo di valutare le cose in assenza di alcun riferimento da parte della legge. Quote:
Comunque ho fatto una modifica, ora l'ho specificato Quote:
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"Anche fra i siti "aggiornati" vi sono clausole che non fanno riferimento a nessuna legge ma sono lì, per comodità del rivenditore.... " Ho corretto quindi le cose a mio parere da correggere, dimmi se la cosa è soddisfacente. Ecco la mia nota finale riguardo Bow in paticolare. Ho già avuto a che fare con Bow, ho fatto già alcuni acquisti (sia via internet che al negozio di Cernusco) e mi sono sempre trovato molto bene. Ho sempre avuto l'impressione di grande serietà e disponibilità. Mi ha stupito il fatto che Bow non fosse allineata con la garanzia, ma il fatto che la cosa è stata corretta (anche se con notevolissimo ritardo rispetto all'uscita della legge ) conferma le mie impressioni positive. Ed ora, dopo tanta fatica, un uso palesemente privato del mezzo pubblico : sto aspettando, come altri utenti del forum, che ritornino disponibili le Epox 8RDA3+ (versione 2.1, mi raccomando!), che ho ordinato tramite un amico rivenditore che si rifornisce da voi. Quando arrivano? A presto Ultima modifica di Pipposuperpippa : 03-12-2003 alle 21:15. |
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03-12-2003, 23:31 | #37 | |
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Re: Re: Re: Tutto sulla GARANZIA
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Lo dice, lo dice, Giorgio ha ragione su TUTTA la linea, confermo.
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04-12-2003, 08:57 | #38 | |
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Re: Re: Re: Re: Tutto sulla GARANZIA
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Qui c'è la legge: http://www.filodiritto.com/notizieag...onsumatori.htm che dice: Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la natura del bene o con la natura del difetto di conformita' Quindi, dopo tale data, non abbiamo più la presunzione che i difatti siano di conformità. Tuttavia, la legge non dice che dopo tale data i difetti si presumono non-di conformità, non dice che dopo tale data si ribalta l'onere della prova. Io non trovo così scontato dedurlo! Posso sbagliare, certo, ma cerco di ragionare con la legge davanti (a meno che mi sia sfuggito qualcosa che non mi hai fatto ancora notare). Di conseguenza, dopo 6 mesi, il difetto può essere di conformità o no, ma non si presume a priori che sia di un tipo o di un altro. Quindi le cose vanno così: io clente riporto al rivenditore, poniamo, dopo 6 mesi dall'acquisto, un hard disk che mostra il difetto di avere "bad clusters". Glielo porto, sono davanti al rivenditore, gli spiego il difetto. Cosa devo fare per provare che il difetto sia di conformità? L'hard disk è la prova stessa, se il rivenditore lo prova, vede che ci sono bad clusters, è evidente. Il rivenditore può pensare: l'hard disk può essere caduto accidentalmente per terra al cliente, per questo non va più bene! Un rivenditore disonesto anche può dire: " l'hai fatto cadere sicuramente, gli hard disk non si rompono!" (ci sono anche queste persone, purtroppo) Allora cosa prova la ragione del cliente o del rivenditore? L'hard disk stesso! Se ha i segni di una caduta, ha ragione il rivenditore, se non ha segni questa è già la prova che ha ragione il cliente! Conclusione: per questo parlo di evidenza . Alla fine, conta davvero poco chi deve portare la prova, in quanto la prova è il bene stesso! Lo stato in cui si trova il bene mostra se il difetto è dovuto ad azioni sbagliate del cliente oppure no! Ditemi se le cose non funzionano così.... |
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04-12-2003, 09:23 | #39 |
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Insomma, se l'onere della prova è a tuo carico devi dimostrare che i bad cluster sono li perchè il prodotto è stato costruito male, perchè è stato progettato male, dissipando tutti i dubbi di un improprio utilizzo.
Non basta dire "c'ha i bad cluster, non l'ho fatto cadere". Magari l'hai usato a 50 gradi sotto zero, magari casa tua è vittima di frequenti attacchi dell'enel, magari l'hai usato continuamente per 24 giorni di fila ... Prova ad andare alla epson con una loro stampante dopo 16 mesi, e dirgli, "non funziona più ma io ho sempre utilizzato cartuccie originali e ho sempre stampato su carta epson"... sono solo parole... le prove dove sono? Provare che il guasto verificatosi è imputabile unicamente al prodotto non è mica facile... Fermo restando che un difetto di conformità non significa prodotto guasto.
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LANcers. Un LANparty a settimana dal 1996 Ultima modifica di Supersubway : 04-12-2003 alle 09:26. |
04-12-2003, 09:59 | #40 | |||||||
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[quote]Originariamente inviato da Supersubway
Insomma, se l'onere della prova è a tuo carico devi dimostrare che i bad cluster sono li perchè il prodotto è stato costruito male, perchè è stato progettato male, dissipando tutti i dubbi di un improprio utilizzo. Non mi hai risposto... ma dove sta scritto che l'onere della prova è a mio carico? Sono sempre in attesa... Quote:
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Se la stampante non funziona, è il rivenditore che si deve occupare dell'assistenza. Se ti dichiaro che l'ho usata sempre con cartucce originali, ti devo portare le confezioni delle cartucce?? Ma per piacere! Piuttosto, esaminando lo stato della stampante, se non emerge un uso sbagliato delle cartucce, questa è già la prova che non hai appigli. E se non siamo d'accordo si va in giudizio, una perizia tecnica indipendente stabilisce la natura del danno e ci si regola di conseguenza. Quote:
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Ultima modifica di Pipposuperpippa : 04-12-2003 alle 10:08. |
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